RS100

Moi ce qui m'intéresse c'est moins les nombres et succès que le retour d'expérience au bout d'une saison en terme de robustesse, fiabilité ...
Après à chacun de se décider sur le type de navire et son prix

Sur RS 100 et D1 qui peut apporter des infos objectives sur ce retour d'expérience ?

Philippe P écrit:

Moi ce qui m'intéresse c'est moins les nombres et succès que le retour d'expérience au bout d'une saison en terme de robustesse, fiabilité ...
Après à chacun de se décider sur le type de navire et son prix

Sur RS 100 et D1 qui peut apporter des infos objectives sur ce retour d'expérience ?

Dans toute la discussion, il y a des éléments répondant à ces questions. Sont-ils objectifs, je n'en sais rien. Mais il y a moyen de juger.

Ce que je sais me concernant, c'est que le RS100 est un bateau sympa pour naviguer sur un petit plan d'eau et dans du vent faible, un peu comme on fait du Star sur une rivière plutôt qu'en mer Cela reste super physique dans du vent et le différentiel de vitesse au portant et au près est vraiment frustrant quand on vient du skiff en général et du RS 700 en particulier.
Je n'ai eu aucun problème de fiabilité pour le moment mais je ne l'ai sorti qu'une petit dizaine de fois...

Y écrit:

maikol écrit:

CCCP écrit:

Fréd écrit:

Prefecture de St Raphael écrit:

Chiffres officiels de la participation à l'Eurocup RS100

selon la Police : 30

selon les participants : 19

Le débat est un peu pathétique

Dans le domaine de l'information, il faut vraiment y regarder à 2 fois et ne pas confondre pub, com, publi reportage, des articles de fond, distinguer le simple bruit de fond d'une information crédible. Après, libre à chacun de se faire embobiner.

Sauf que ce problème là est présent aussi, et depuis longtemps, dans la presse "papier".
Sans parler de ce qui n'y est pas visible (tu as déjà trouvé un article disant du mal de Dassault dans le figaro?).

On est globalement passé d'un système d'information où l'actionnaire intouchable était l'état, à un système où sont intouchables l'actionnaire principal et l'annonceur publicitaire...

tout à fait,

mais dans le cas du format papier, il existe une sorte de "hierarchie" connue de tous, une forme de grille de lecture
qui fait que l'on associe assez aisément le Figaro à la pensée "de droite", le nouvel obs à la "gauche", etc.
Dans le monde scientifique, les publications sont meme classées par domaine puis par niveau de qualité scientifique.
(revues à comité de lecture puis sans etc)

Ces formes de classements, connus de tous, informels ou non permettent d'avoir un peu plus de recul quand à la crédibilité des
infos que l'on peut y lire.

Pour Internet, c'est encore l'anarchie la plus totale, ou le meilleur y cotoie le pire, sans réelle disctinction
(sauf peut etre le contenu payant qui offre un minimum de garantie ?)



Vaste débat s'il en est

Oui, mais la presse papier est aujourd'hui truffée de "publi-information", et les ventes sont loin d'être la ressource principale (sauf rare cas).
Oui, mais la télé est bourrée de "partenaires".

Internet, c'est toute la vérité, mais noyée dans le bruit de fond (c'est l'ingé son qui parle! ), et, pire que tout selon moi, le faux gratuit.

maikol écrit:

Internet, c'est toute la vérité, mais noyée dans le bruit de fond

Toute la vérité ?

Non, pas trop quand meme ...
il suffit de comparer l'Encyclopedia Universalis et Wikipedia pour se faire une idée !
(ou bien un bon bouquin de Cheret, aussi rébarbatif et pompeux soit-il, et le niveau moyen des discussions d'un forum de voile...)

maikol écrit:

Internet, c'est toute la vérité, mais noyée dans le bruit de fond

Toute la vérité ?

Non, pas trop quand meme ...
il suffit de comparer l'Encyclopedia Universalis et Wikipedia pour se faire une idée !
(ou bien un bon bouquin de Cheret, aussi rébarbatif et pompeux soit-il, et le niveau moyen des discussions d'un forum de voile...)

Y écrit:

... l'Encyclopedia Universalis...

??? ??? ;angry;

un bon bouquin de Cheret

??? ??? :_(

Tonton écrit:

Y écrit:

... l'Encyclopedia Universalis...

??? ??? ;angry;

un bon bouquin de Cheret

??? ??? :_(


Traduction en français moyen svp ?? forum oblige :-X

Cher Oncle,

Encyclopedia Universalis : comme son nom l'indique

Bon bouquin de Bertrand Cheret : disons "voile légère", car la lecture de "Les voiles" est elle reservée aux X & Centraliens en phase terminale...

Y écrit:

maikol écrit:

Internet, c'est toute la vérité, mais noyée dans le bruit de fond

Toute la vérité ?

Non, pas trop quand meme ...
il suffit de comparer l'Encyclopedia Universalis et Wikipedia pour se faire une idée !
(ou bien un bon bouquin de Cheret, aussi rébarbatif et pompeux soit-il, et le niveau moyen des discussions d'un forum de voile...)

Tu illustres parfaitement mon propos!
Le problème d'internet, c'est justement le niveau moyen!

L'info, la vraie, est là, mais elle est noyée dans l'immense rumeur (ce que j'appelle le bruit de fond).

Toutes les publications scientifiques du monde entier, y compris les plus ardues, sont disponibles sur internet! Et bien avant que quelque presse que ce soit n'en parle!

Des cours de math de niveau astronomiques se trouvent sur internet.

Etc.

La différence avec la presse traditionnelle, c'est que, souvent, aucune digestion n'a été effectuée. L'information est disponible très vite, mais elle est brute.

Et il faut encore arriver à la trouver!

En vérité, le problème d'internet n'est pas tant ce qui s'y trouve, que ce que l'on vient y chercher (et comment on s'y prend)...

maikol écrit:

Toutes les publications scientifiques du monde entier, y compris les plus ardues, sont disponibles sur internet!
..

es tu vraiment sûr de ce point ? ? ? ???

Oui, toutes sortes de publications scientifiques sont disponibles sur le net, mais je peux t'assurer que les meilleures n'y figurent pas.
Pour avoir tafé sur le sujet depuis maintenant 2 ans, je peux te dire que les revues à comité de lecture se gardent bien de donner acces à leur contenu aussi facilement.

Si tu peux me prouver le contraire, ce serait avec plaisir, car l'accès aux bonnes publis est loin d"etre si facile.

Par contre effectivement, il y a une masse d'info scientifique plus ou moins crédible à laquelle on peut avoir accès,
mais sans aucune garantie quant à sa qualité réelle. des millions de pdf completements cons etc.)

(c'est du moins le cas en management, systemes d"info, shipping, epistemo, consulting, méthodo quanti et qualitative, shipping, halieutique ...)

Je pense savoir utiliser à peu pres Google, et Google scholar, et j'ai pu constater ces derniers mois le gouffre qui sépare cette masse d'information des "vraies" publis scientifiques ou des ouvrages édités sur du papier, du vrai, pas de la cochonnaille polyphosphatée

(on pourra poursuivre ce débat le 1er janvier à 3h du mat' )

Dr No Wave ! écrit:

maikol écrit:

Toutes les publications scientifiques du monde entier, y compris les plus ardues, sont disponibles sur internet!
..

es tu vraiment sûr de ce point ? ? ? ???

Oui, toutes sortes de publications scientifiques sont disponibles sur le net, mais je peux t'assurer que les meilleures n'y figurent pas.
Pour avoir tafé sur le sujet depuis maintenant 2 ans, je peux te dire que les revues à comité de lecture se gardent bien de donner acces à leur contenu aussi facilement.

Si tu peux me prouver le contraire, ce serait avec plaisir, car l'accès aux bonnes publis est loin d"etre si facile.

Par contre effectivement, il y a une masse d'info scientifique plus ou moins crédible à laquelle on peut avoir accès,
mais sans aucune garantie quant à sa qualité réelle. des millions de pdf completements cons etc.)

(c'est du moins le cas en management, systemes d"info, shipping, epistemo, consulting, méthodo quanti et qualitative, shipping, halieutique ...)

Je pense savoir utiliser à peu pres Google, et Google scholar, et j'ai pu constater ces derniers mois le gouffre qui sépare cette masse d'information des "vraies" publis scientifiques ou des ouvrages édités sur du papier, du vrai, pas de la cochonnaille polyphosphatée

(on pourra poursuivre ce débat le 1er janvier à 3h du mat' )

Si toutes n'y sont pas, le nombre de documents sérieux consultable est complètement dingue, et, encore une fois, le problème est dans la masse d'inutile submergeant l'information de qualité.

Je ne compare pas internet à une revue à comité de lecture, internet n'ayant, justement, pas de comité de lecture!

Je n'ai pas testé google scholar, mais je me méfie de l'idée que tout le net se trouve dans google. Par contre, je présume que google peut aider à trouver des moteurs de recherche spécialisés dans les publications scientifiques ( ici par exemple)

Mais bon, on en causera le 1er de l'an!

Le seul moyen de nous laisser nous faire une idée serait qu'on puisse voir ces bateaux sur nos ligne de départ.
Et pourquoi pas à Hourtin?

Parce que c'est pas pour dire, mais ces bateaux on nous en parle beaucoup, mais nous qui naviguons sur de s skiffs et somme tout de même un peu des spécialistes de la chose, eh bien, comment dire, on n'en a pas encore vu !
Alors ? mythe ou réalité?
S'agit il seulement d'images de synthèse ?
Je ne serai pas loin le de penser. Je pose la question à S. Kubrick dès que je trouve un guéridon.

why did all last messages disappear and who canceled them?

François M. écrit:

Le seul moyen de nous laisser nous faire une idée serait qu'on puisse voir ces bateaux sur nos ligne de départ.
Et pourquoi pas à Hourtin?

Parce que c'est pas pour dire, mais ces bateaux on nous en parle beaucoup, mais nous qui naviguons sur de s skiffs et somme tout de même un peu des spécialistes de la chose, eh bien, comment dire, on n'en a pas encore vu !
Alors ? mythe ou réalité?
S'agit il seulement d'images de synthèse ?
Je ne serai pas loin le de penser. Je pose la question à S. Kubrick dès que je trouve un guéridon.

Cédric avait l'air de dire que Nicolas Honor en apporterait justement un à Hourtin... Suspense!

lavoile écrit:

why did all last messages disappear and who canceled them?

On a eu des petits problèmes techniques suite à une erreur de ma part... Pas de paranoïa...
On a perdu les tous derniers messages, mais on a réussi à récupérer tout la discussion depuis le début...

pas de paranoia....but all messages where about the d ones sailing in france and the fact that no rs 100 was sailing there, and the happyness of the d one customers....thanks and have a good vodka....

lavoile écrit:

pas de paranoia....but all messages where about the d ones sailing in france and the fact that no rs 100 was sailing there, and the happyness of the d one customers....thanks and have a good vodka....

Pour te convaincre que c'est vraiment indépendant de notre volonté, je reprends de mémoire ce qui a été dit :

-Il y a à notre connaissance 2 D-One en France : un du côté de Brest et un aperçu du côté de la banlieue parisienne (Moisson Lavacourt). Il y a plus de RS 100.
-La différence de prix avec un RS100 s'explique selon Devoti Marketing par la qualité de construction du bateau. Mais il est toujours possible de négocier.
-Le système de compensation des poids d'équipage offre la possibilité d'être compétitif de 70 à 100 kg. Là je suis bien d'accord les systèmes de compensation sont une très bonne chose.

Ai-je oublié d'autres choses ?

lavoile écrit:

pas de paranoia....but all messages where about the d ones sailing in france and the fact that no rs 100 was sailing there, and the happyness of the d one customers....thanks and have a good vodka....

Par contre en l'état actuel, il y a à priori plus de RS 100 de vendus en France que de D-one et les RS 100 ont été vus sur les régates (Toulon, championnat de France) contrairement au D-One. Le RS 100 sera également présent en démo à Hourtin et peut être fera-t-il la régate avec François Lecastrec, l'entraineur de l'équipe de France de Finn...

Et une nouveauté de plus pour le RS 100, une voile de 7,4m²...
10,2m² - 8,4m² et 7,4m² maintenant... Pour les moins de 70 kilos...

Dites RS on aimerait bien une nouvelle voile pour le RS 700 dans le style de celle du RS 600FF et une plut petite pour les conditions de vent supérieure à 25 noeuds

Mais dans la foulée Devoti réplique avec une voile également pour les plus légers !

www.yachtsandyachting.com/forum/forum_po...the-real-dOne-thread

Pour la voile 7,4 du RS 100
www.rs100sailing.com/