Montage spi asymétrique et trapéze sur un Blaze

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8 years 6 months ago #175296 by gilles
oui c'est ça, tu ne t'occupes que du spi. Va voir sur le site mustoskiff france, il y a des photos et une vidéo je crois.

IC10 HELLS BELLS

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8 years 6 months ago - 8 years 6 months ago #175300 by gaston64

gilles wrote: Va voir sur le site mustoskiff france, il y a des photos et une vidéo je crois.


j'y suis allé... j'ai vu... reste "j'ai vaincu"... :P

Donc l'écoute au taquet avec la bôme réglée dans l'angle des échelles plus ou moins selon le vent.... et vite s'installer prés à sortir au trap .... comme ici....

ok... à mettre en pratique...
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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176182 by gaston64
Mise en pratique des régles susnommées... empanner sous spi en laissant la bôme au taquet... descendre plus bas au trap... border à fond le hale bas, et laisser la gv dans l'axe pour réguler avec les guibolles au prés...

le tout en image avec mon Blaze Halo de compet...

j'ai l'impression de progresser pas trop mal... la gestuelle commence à rentrer... à vous de dire... Conseils et critiques bienvenus...

Last edit: 8 years 4 months ago by gaston64.

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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176186 by ggc
Tu devrais envoyer quelques unes de tes vidéos à l'association anglaise des Blaze.
Sinon avec cette voile et ce spi çà donne sur super bateau pour nos petits lacs intérieurs. Super boulot. :woohoo:
À quand un spi asymétrique avec bout dehors sur ton 5o5?

Team Papy's Forty member
Last edit: 8 years 4 months ago by ggc.
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8 years 4 months ago #176188 by Cédric F
C'est clair qu'il y a de sérieux progrès ! Bravo !

Breizh Skiff Project, YCCarnac.
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8 years 4 months ago #176200 by flebas
Ça progresse bien. Il n'y avait pas forcément assez de vent pour te mettre plus bas au trapèze (il reste pas mal de marge), par contre tu navigues trop gité.
Prochain bricolage : la pose d'un gitomètre...
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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176203 by gaston64

ggc wrote: Tu devrais envoyer quelques unes de tes vidéos à l'association anglaise des Blaze.
Sinon avec cette voile et ce spi çà donne sur super bateau pour nos petits lacs intérieurs. Super boulot. :woohoo:
À quand un spi asymétrique avec bout dehors sur ton 5o5?


si tu as les coordonnées de l'assos anglaise de Blaze, fait suivre... et j'envoie... Aprés réalisation de ma bidouille Blaze Halo, je trouve dommage que Topper ai pas poursuivi les essais pour aller vers le Blaze avec spi et trap... je pense que le Blaze avec trap et spi, c'est vraiment une bonne porte d'entrée pour aller ensuite vers le Musto ou le RS 700... Peut être ça donnera des idées au nouveau proprio des droits de fabrication...

Pour le Cinquo avec bout dehors et spi asymétrique, y'en à qui ont essayé... ça dépote sec :blink: ... enfin mouillé :silly:


Pour Flebas :
effectivement vent faible et instable, c'est pas top pour s'essayer à descendre plus bas au trap... j'y arrive parfois, jusqu'à contre giter et ç'est vraiment bien, au raz de l'eau en appui sur le vent... Mais je pense que ça demande du vent bien établi...Pour avoir essayé sur mon Lac, ça tient un temps, mais dés que le vent baisse, ça part au bouillon... Vivement cet été, que j'aille tester tout ça dans le Golfe du Morbihan.... :woohoo:

et pour ggc, fin Août, y'aura du monde du côté de la Canguise??? j'ai une semaine à perdre...
Last edit: 8 years 4 months ago by gaston64.

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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176209 by ggc

gaston64 wrote:

ggc wrote: Tu devrais envoyer quelques unes de tes vidéos à l'association anglaise des Blaze.
Sinon avec cette voile et ce spi çà donne sur super bateau pour nos petits lacs intérieurs. Super boulot. :woohoo:
À quand un spi asymétrique avec bout dehors sur ton 5o5?


si tu as les coordonnées de l'assos anglaise de Blaze, fait suivre... et j'envoie... Aprés réalisation de ma bidouille Blaze Halo, je trouve dommage que Topper ai pas poursuivi les essais pour aller vers le Blaze avec spi et trap... je pense que le Blaze avec trap et spi, c'est vraiment une bonne porte d'entrée pour aller ensuite vers le Musto ou le RS 700... Peut être ça donnera des idées au nouveau proprio des droits de fabrication...

et pour ggc, fin Août, y'aura du monde du côté de la Ganguise??? j'ai une semaine à perdre...


blaze-sailing.org/ tu devris trouver ton bonheur ici, inscris-toi à leur forum

pour fin août, normalement je serai dans les parages

pour le 5o5, ça a l'air d'être une réussite.... dans des conditions plus faciles :woohoo:

Team Papy's Forty member
Last edit: 8 years 4 months ago by ggc.
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8 years 4 months ago #176389 by camaro
Bonjour Gaston,

Nous avons acheté à peu près en même temps notre Blaze (j'avais contacté Julien mais j'étais en vacances et du coup j'ai acheté le X en région parisienne)) et j'ai navigué principalement sur mon petit lac sarthois.
La semaine dernière, vacances avec le bateau à Carnac et découverte de la navigation en mer, du Blaze en mer, du Blaze avec du vent (entre 15 et 20 noeuds).... autant dire que je me suis retrouvé dans un autre monde avec mes 70 kg !!!!
Le positif c'est vraiment les sensations fortes (je ne pensais pas aller aussi vite sur l'eau) et tout ce qui me reste à apprendre et à maitriser avec de telles conditions.
En revanche, le gros côté négatif c'est par rapport à mon physique qui m'a obligé à écourter les navigations. Pour faire simple j'ai les épaules et le dos en vrac et les genoux guère mieux!

Tout ça pour te dire que l'idée de monter un trapèze devrait me permettre de gagner en confort et d'assurer des nav plus tranquilles en mer (sur mon petit lac on n'y pense même pas!)

Pourrais tu me détailler ton montage (quelques photos seraient top) en particulier pour l'accroche sur le mat?

Sinon contrairement à toi j'avais aussi pensé à acheter une voile plus petite ;)

Merci d'avance

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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176390 by gaston64
ben je peux te dire comment j'ai accroché les traps en haut ... au niveau des platines de fixation des haubans sur le mât... il y avait deux rivets inox de chaque côté... j'ai enlevé le rivet le plus haut, j'ai remplacé par une tige filetée inox qui traverse le mât de part en part... j'ai posé une plaquette inox legerrement trodu pour être dans l'axe du tirage et percée de deux trous (un pour passer la tige fileté, un autre pour accrocher une manille... et j'ai posé des écrou autobloquant pour maintenir le tout...

sur la manille, j'ai accroché un bout de "dyneema préhétiré" de 4mm de diamétre...



sur les échelles réduites, j'ai accroché une petite poulie Rostan pour faire passer le sandow qui relit les cuillére de trap de chaque côté du bateau


sur la photo on voit le sandow en noir qui passe devant la dérive en étant tenu par les pontets d'accrochage du sandow ramasse mou de mon spi...

NB: si tu pose des trapézes, il faut virer les trampolines qui deviennent génants... et réduire la sortie des échelles vu que tu augmentes le bras de levier... tu t'assieds soit sur les listons, soit sur l'échelles par petit vent... et tu sorts au trap dés que ça pousse un peu...

tu dois aussi repositionner les réglages pour pas avoir les bouts dans les pieds... j'ai tout ramené le long de la barre de l'échelle avec des anneaux (en blanc) pour orienter et séparer les bouts, et des sandow pour avaler le mou...


...

j'ai pas de photo avec le systéme de palan et la cuillére
c'est ce sytéme


avec en plus la poignée ci dessous


Perso, même si tu batailles avec du bon vent, je te conseil pas de réduire la voile... avec le trap tu ajoutes du bras de levier... et une voile plus petite ne sera pas suffisante pour te tenir sortie au trap... au contraire, tu sera plus sujet à sortir, entrer, puis ressortir vu que ta voile aura du mal à te porter...

A l'expérience, je pése 75kg et avec les traps, j'ai rajouté une voile plus grande... d'abord en pensant au petit vent assez courant sur mon Lac...Histoire de sortir au trap même avec 6 noeuds de vent... sur ça j'ai tout bon...

Mais du coup j'ai aussi essayé la grande voile Halo 11m²50 par bon vent (force 4 et 5)... et bien, elle est plus stable que la 10m² et je suis plus à l'aise pour vraiment sortir au trap... ça oblige à bien maitriser la technique du trap, à oser descendre bas au raz de l'eau... mais au bout du compte ç'est plus facile qu'une voile plus petite qui a du mal à te porter quand tu sors à fond... tu me suis????

Bref : avant d'acheter une voile plus petite, installe tes traps et voit ce que ça donne...

et si je peux me permettre, vu que tu as eu l'air de découvrir la nav avec bien du vent en allant en mer... et bien pour ton lac avec vent moyen, et si tu rajoutes les traps, ben, si tu dois acheter un voile, achéte la Halo... même avec vent moyen tu as des sensations fortes et tu te serviras du trap quasiment tout le temps ...

Pour la question du physique et de la fatigue, trap ou pas trap, la nav avec du bon vent, c'est sportif... il y a aussi une question d'entretien physique... perso je fais aussi de la montagne, de l'escalade sportive et un peu de foncier en piscine... du coup j'suis plus en forme pour monter sur mon bateau...

Et pour arriver à moins fatiguer, il y a aussi une question de réglages pendant la nav... j'ai mis du temps à oser border pour être bien au prés même avec bon vent... à bien border aussi le hale bas de bôme... et surtout à oser descendre bien au raz de l'eau, (à la contre gite)... ça commence à venir...et je me régale.. pense aussi à remonter un peu la dérive quand ça pousse fort...; ton bateau devient plus stable...

dis autrement, au début faut pas chercher à adapter le bateau au barreur... mais l'inverse... à toi de peaufiner ta technique pour maitriser le bateau tel qu'il est... et quand tu arrives à ça, (j'ai encore du boulot) ton bateau te procure des sensations tip top...

Par contre, ce que je comprend à 100%, c'est pour les genoux... la bôme du Blaze est vraiment basse et avec seulement les trampolines et le rappel, tu es souvent mal assis avec obligations de plier et pousser fort sur les jambes en biai... (c'est encore plus flagrant quand tu navigues sur un site avec vent instable) ... là avec le trap et la GV plus grande, je morfle beaucoup moins... mais ça reste physique quand même...

Autant avec mon 505, pas de probléme pour faire 5 heures de nav et repartir le lendemain sans problème... autant avec le "Blaze Halo bidouillé spi trap", je ferai pas 5 heures de nav tous les jours pendant quinze jours d'affilé... sportif quoi...

NB : si trap... antidérapant obligatoire...
Last edit: 8 years 4 months ago by gaston64.

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8 years 4 months ago #176396 by camaro
Merci pour toutes ces infos claires et détaillées : il ne me reste plus qu'à décider si c'est gérable sur mon petit lac....

Je te suis tout à fait sur la voile qui ne me porte plus.....et sur la difficulté à rentrer dans le bateau surtout quand l'échelle au vent (et donc mon postérieur) baignent dans l'eau
Ils auraient pu le faire un peu plus haut!

sinon je vais aussi reprendre ton idée de mettre de l'antidérapant catr je me suis déjà pris quelques beaux gadins qui laissent des traces (du genre à se retrouver couché sur le dos au fond du bateau par un petit 20 noeuds....et bien sûr le stick qui s'est coincé dans les cordages du trampoline)

En tout cas merci beaucoup et bonnes nav avec ton blaze rs 700 :cheer:

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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176397 by gaston64

camaro wrote: Je te suis tout à fait sur la voile qui ne me porte plus.....et sur la difficulté à rentrer dans le bateau surtout quand l'échelle au vent (et donc mon postérieur) baignent dans l'eau... Ils auraient pu le faire un peu plus haut!


Je reconnais bien là le spécifique du Blaze par petit vent... NB : c'est pareil avec RS600 ou 700... (petit vent, c'est souvent debout au pîed du mat)
Perso, avant d'installer spi et trap, avec la 10m² et le rappel sur les trampolines, je naviguais la plus part du temps debout dans le bateau...
Si comme par chez moi, tu as souvent du vent moyen, ( et si tu as les moyens au niveau finances) hésite pas... une voile plus grande... et ça roule...La halo par petit vent, c'est vraiment top, surtout avec les traps en plus...et tu gardes la 10m² pour les grosse condition...
Regarde ma vidéo du 1er essai avec la voile Halo page 11... entre 6 et 8noeuds de vent... et ça roule même au trap... avec la 10m², j'aurai passé la séance debout au pied du mat...
Last edit: 8 years 4 months ago by gaston64.

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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176520 by loloma

camaro wrote: Bonjour Gaston,

Nous avons acheté à peu près en même temps notre Blaze (j'avais contacté Julien mais j'étais en vacances et du coup j'ai acheté le X en région parisienne)) et j'ai navigué principalement sur mon petit lac sarthois.
La semaine dernière, vacances avec le bateau à Carnac et découverte de la navigation en mer, du Blaze en mer, du Blaze avec du vent (entre 15 et 20 noeuds).... autant dire que je me suis retrouvé dans un autre monde avec mes 70 kg !!!!
Le positif c'est vraiment les sensations fortes (je ne pensais pas aller aussi vite sur l'eau) et tout ce qui me reste à apprendre et à maitriser avec de telles conditions.
En revanche, le gros côté négatif c'est par rapport à mon physique qui m'a obligé à écourter les navigations. Pour faire simple j'ai les épaules et le dos en vrac et les genoux guère mieux!

Tout ça pour te dire que l'idée de monter un trapèze devrait me permettre de gagner en confort et d'assurer des nav plus tranquilles en mer (sur mon petit lac on n'y pense même pas!)

Pourrais tu me détailler ton montage (quelques photos seraient top) en particulier pour l'accroche sur le mat?

Sinon contrairement à toi j'avais aussi pensé à acheter une voile plus petite ;)

Merci d'avance


Salut Camaro,

As tu pensé à utiliser une culotte de rappel ou des pads sous les cuisses ? ça change la vie au rappel, il te faut aussi ajuster la longueur des sangles et leur écartement de façon a avoir un rappel efficace et presque confortable avec les fesses bien sorties sans être obliger de faire la planche...

Pense aussi à adapter le réglage du bateau a ton gabarit: les réglages du précédent propriétaire si il faisait 90kg ne serons pas bon pour toi si tu en fais 70...
www.blaze-sailing.org/index.php/informat...nt/19-setup-a-tuning

Pour le trapèze effectivement sur un petit plan d'eau intérieur avec un vent très irrégulier en force et surtout en direction ce ne sera pas évident. Mike Lyons (Cirrus) dit que le bateau marche très bien avec un trapèze et recommande de rentrer à fond les échelles de rappel...mais il pense aussi que sur le créneau du solitaire avec trapèze un bateau comme le Contender est accessible (techniquement et financièrement) et très bien...
www.yachtsandyachting.com/forum/forum_po...rapeze-skiff#1390397
Last edit: 8 years 4 months ago by loloma.

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8 years 4 months ago #176523 by gaston64
Salut Loloma
je vois que tu es inscrit sur un forum British... j'ai essayé d'envoyer une vidéo de mon "Blaze halo spi trap" sur le site Blaze... mais mon niveau d'anglais m'a fait renoncer... j'avais promis à Mike Lyons qui m'a envoyé la voile Halo de lui montrer le résultat... pas réussi...
si tu peux balancer ma derniére vidéo pour que Mike voit ce que ça donne...ça me dis bien...

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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176524 by loloma
Salut Gaston64,

C'est fait B)

sur Yachts and yachting:
www.yachtsandyachting.com/forum/forum_po...ID=12315&PID=1393606
sur le site des Blaze:
www.blaze-sailing.org/index.php/forum/4-...pezing-with-gennaker

Tu vas être une star chez les english à présent... :P
Last edit: 8 years 4 months ago by loloma.
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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176527 by gaston64
A moins qu'ils rigolent du petit " frenchi" qui ose bidouiller un skiff made in England, et qui navigue sans vent assis dans son baudrier comme dans une chaise longue...:sick: :lol: :woohoo:

Dommage que je sois nul en anglais... ça commente sec, et je comprend pas ce qu'ils racontent... :blink: Bon, je vais me dire qu'ils sont béas d'admiration... :P .... Bon pour mon égo... ;)

A moins que quelqu'un connaisse un programme de traduction gratos et téléchargeable... mais peut être que mon ego en prendra un coup... :woohoo:

Brexit... Brexit...

Bon, en attendant, bonne nav cet aprem avec du vent, mais trés instable... et je peaufine ma technique empannage sous spi... C'est sportif le Blaze Halo...
Last edit: 8 years 4 months ago by gaston64.

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8 years 4 months ago #176569 by gaston64
Bon, en attendant les vacances dans le golfe du Morbihan, quelques images de ma derniére sortie en Blaze...
Juillet Aout, c'est pas top chez moi au niveau vent... 41°, canicule et pétole d'air... on reste à l'ombre et on s'occupe.
Donc p'tit film sans musique et commentaire... que du naturel

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8 years 4 months ago - 8 years 4 months ago #176573 by gaston64
bon, toujours en attendant les vacances dans le Morbihan et pour varier les plaisirs... des images de mes essais en solo et au trap sur mon cinquo...par petits vents 6/8noeuds... ;)
ça change du Blaze, mais c'est trés agréable... 13m² de gv et 5m² de foc, ça fait un appui bien balaise... moins à réguler.... faut juste abattre un peu et passé au petit largue quand ça souffle un peu plus...
bon! je f'rais pas ça avec plus de 10noeuds :sick: ... faudra trouver un équipier...



Questions : Au vu des images j'ai l'impression d'enfourner un peu et de faire trop lever l’arrière en étant au trap bien sur l'avant... ( c'est prévu pour naviguer à deux quoi avec répartition du poids sur l'avant et l’arrière )... Mieux de rester au milieu pour maintenir le bateau bien à plat en longitudinal??? Oui? Non?
Votre avis m’intéresse... :P
Last edit: 8 years 4 months ago by gaston64.

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8 years 4 months ago #176574 by Fréd

gaston64 wrote: Questions : Au vu des images j'ai l'impression d'enfourner un peu et de faire trop lever l’arrière en étant au trap bien sur l'avant... ( c'est prévu pour naviguer à deux quoi avec répartition du poids sur l'avant et l’arrière )... Mieux de rester au milieu pour maintenir le bateau bien à plat en longitudinal??? Oui? Non?
Votre avis m’intéresse... :P

Je dirais non pour ma part. On n'est jamais trop devant, en Cinquo. Enfin, façon de parler, bien sûr ! Mais au près, il faut limiter au maximum l'appui sur l'arrière du bateau. Qu'en penses les spécialistes du tradi ?

Fréd
Le nouveau Croc' est arrivé, vraiment heureux de retrouver tout le monde sur l'eau !

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8 years 3 months ago #176638 by cadre
si je peu me permettre un petit conseil Gaston, laisse ton stick derrière toi, ne barre pas comme en laser std. je le trouve d’ailleurs un peu court ton stick. s'il était plus long et derrière, tu pourrai le coincé sous le bras pour te libérer qq secondes la main.
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