JO 2016, quelles pratiques, quels bateaux

exacte ca pourrit bien la boîte mail

On en revient aux newsgroup d'avant les forums etc

anonyme écrit:

exacte ca pourrit bien la boîte mail

On en revient aux newsgroup d'avant les forums etc

Moi cela me fait marrer : on y apprend que le propriétaire du plus vieux Dragon en circulation, un Français, est dans cette liste de diffusion et qu'il avait donc signé la pétition pour le retour du multi au JO.

Dernière nouvelle, le Brésil organisateur des JO de 2012 n'est pas content : la disparition du 470 féminin, du Star et l'absence de catamaran masculin leur enlève des perspectives de médailles. Apparemment il y a avait une pourtant une alliance entre les Brésiliens et les Anglais à l'ISAF. Encore une fois la perfide albion a été forte en stratégie... Pas de bon augure pour la validation définitive en mai 2011 dans la mesure où la disparation du 470 par exemple ne fait pas les affaires des petites nations et de certaines grandes qui pourraient tout renégocier...

www.thedailysail.com/dinghy/10/57184/0/c...016-equipment-choice

les commentaires de Brouwer à propos des choix de l'ISAF; Elle est membre de l'Event committee.

A noter sur Facebook, un groupe sur la voile de compétition mixte. Marrant de constater que ce sujet va engendrer beaucoup de discussions dans les semaines à venir et le débat se focaliser là dessus plus que sur les supports.

Il y a des filles pour donner leur point de vue ?

Voiles et Voiliers évoque enfin le sujet autrement qu'en 4 lignes... Et en plus un certain nombre de points de l'analyse me semblent assez discutables.

www.voilesetvoiliers.com/voile-legere/ar...-l-urgence-olympique

vimeo.com/13729246

vimeo.com/14769821

vimeo.com/15389936

La première vidéo est une belle entreprise de ringardisation de la voile légère classique...

Cédric F écrit:

vimeo.com/13729246

vimeo.com/14769821

vimeo.com/15389936

La première vidéo est une belle entreprise de ringardisation de la voile légère classique...

c'est marrant ils ont pas mis une regate de 49er avec 15/20 nds ...

C'est fou le caractère polémique de la première vidéo. en plus le kitesurf ne dépend même pas de la FFV mais FF de vol à voile. (et pourtant j'ai pratiqué le kitesurf j'aime beaucoup mais là..)

tonio écrit:

C'est fou le caractère polémique de la première vidéo. en plus le kitesurf ne dépend même pas de la FFV mais FF de vol à voile. (et pourtant j'ai pratiqué le kitesurf j'aime beaucoup mais là..)

Disons qu'ils ont l'insolence des jeunes disciplines... Ceci dit ce n'est pas encore gagné au niveau JO, justement parce qu'ils sont dans une attitude conflictuelle à l'ISAF là où tout est affaire de lobby de relations et de négociation de couloir. A chaque fois que l'association internationale des Kiteux redige une soumission, elle commence par une destruction de tout ce qui existe...
Effectivement en France et on ne sait pas trop pourquoi, l'association française de Kite dépend de la Fédération Française de Vol Libre... qui n'est pas une fédération olympique...

Cédric F écrit:

La première vidéo est une belle entreprise de ringardisation de la voile légère classique...

C'est pas fondamentalement différent du discours Breizhskiff sur les "tradis".

Alors ???

flebas écrit:

Cédric F écrit:

La première vidéo est une belle entreprise de ringardisation de la voile légère classique...

C'est pas fondamentalement différent du discours Breizhskiff sur les "tradis".

C'est pas faux... Mais cela a évolué.
Comme toujours, il faut parfois s'opposer pour se poser. C'est le propre des disciplines jeunes dans les environnements institutionnels (la planche et le kite à l'ISAF mais aussi le skiff)...
On ne m'empêchera tout de même pas de penser que ce qu'on appelle ici "les tradis" ne correspondent plus forcément à l'état d'esprit du public voile aujourd'hui. Et au delà des skiffs, c'est le monde des foils qui attire. Ce n'est pas pour autant qu'il faut éradiquer les tradis. On a besoin de cette diversité des supports. Mais il ne faut non plus qu'eux se replient sur leur petit monde et tiennent un discours parfois caricatural sur les autres disciplines de la voile légère comme les skiffs.

Pour les JO le vote aura lieu en mai... Ceci dit, sans vendre la mèche, il semblerait que certaines classes aient plutôt bien réussi leur lobbying et que l'on s'oriente vers une soumission qui, sans remettre en cause ce qui a été voté en novembre comporterait une sacrée surprise...

Cédric F écrit:

s'en remettre en cause

C'est JG qui t'a contaminé ??!!! :o :o :o ;rolleyes;

Nath écrit:

Cédric F écrit:

s'en remettre en cause

C'est JG qui t'a contaminé ??!!! :o :o :o ;rolleyes;

Je ne me cherche pas d'excuse. Corrigé...

Cédric F écrit:

Ce n'est pas pour autant qu'il faut éradiquer les tradis. On a besoin de cette diversité des supports.

No comment.

Mais il ne faut non plus qu'eux se replient sur leur petit monde et tiennent un discours parfois caricatural sur les autres disciplines de la voile légère comme les skiffs.

CQFD.

flebas écrit:

Cédric F écrit:

Ce n'est pas pour autant qu'il faut éradiquer les tradis. On a besoin de cette diversité des supports.

No comment.

Mais il ne faut non plus qu'eux se replient sur leur petit monde et tiennent un discours parfois caricatural sur les autres disciplines de la voile légère comme les skiffs.

CQFD.

Mon propos peut prêter à confusion : il faut bien comprendre que ce que je constate aujourd'hui c'est que certains tradis se replient sur eux aujourd'hui et tiennent un discours caricatural sur d'autres disciplines comme le skiff, la planche etc. Mais ce ne sont pas aujourd'hui ces derniers (le skiff, la planche etc) qui tiennent un discours caricatural sur le développement de la voile légère...
Nous sommes à une période charnière en matière de développement de la pratique voile légère dont le débat sur les supports des JO n'est que la vitrine. Il va y avoir des virages à prendre à tout niveau, de l'international jusqu'au national et il ne va pas falloir faire d'erreur.

Ce que je constate, et c'était l'objet de mon message initial, c'est que Breizhskiff (et non pas le skiff) a tenu un discours caricatural et ringardisant à l'égard des tradis.
Ça a un peu changé depuis que la mode à la fédé est à l'intersérie.
On récolte ce qu'on sème...

flebas écrit:

Ce que je constate, et c'était l'objet de mon message initial, c'est que Breizhskiff (et non pas le skiff) a tenu un discours caricatural et ringardisant à l'égard des tradis.
Ça a un peu changé depuis que la mode à la fédé est à l'intersérie.
On récolte ce qu'on sème...

On a "ringardisé" et le mot est fort, la propension des tradis à produire un discours qui verrouillait un système en perte de vitesse. Ce ne sont pas les bateaux en eux même auxquels nous nous sommes attaqués, si ce n'est de dire une évidence qu'entre un 29er et un 420, le jeune d'aujourd'hui voudra le 29er. On a donc ringardisé un discours venant des classes qui était totalement à côté des réalités parce que basé sur un statu quo de la vision du développement de la voile et sur une approche malthusianiste.
Et après cela peut converger avec un discours et une volonté de l'institution mère. c'est ce qui s'est passé avec BSP et la FFvoile.
C'est aussi et surtout ce qui est doucement en train de se passer à l'ISAF avec le Kite même si ce n'est pas pour demain qu'il sera au JO et considéré par les autres voileux...

Dans tout cela rien de bien extraordinaire juste des jeux classiques entre les acteurs d'un champ, ici celui de la voile.

Cédric F écrit:

On a donc ringardisé un discours venant des classes qui était totalement à côté des réalités parce que basé sur un statu quo de la vision du développement de la voile et sur une approche malthusianiste.

CQFD bis.

Ce n'est pas aux classes d'avoir une vision du développement de la voile, c'est aux fédérations. Et le développement de la voile n'intéresse la FFV que dans l'optique de détecter des talents pour gagner les JO, elle n'a rien à cirer de la pratique des classes non olympiques par des adultes qui font de la voile et de la régate pour le plaisir et qui n'iront jamais aux JO.

flebas écrit:

Cédric F écrit:

On a donc ringardisé un discours venant des classes qui était totalement à côté des réalités parce que basé sur un statu quo de la vision du développement de la voile et sur une approche malthusianiste.

CQFD bis.

Ce n'est pas aux classes d'avoir une vision du développement de la voile, c'est aux fédérations. Et le développement de la voile n'intéresse la FFV que dans l'optique de détecter des talents pour gagner les JO, elle n'a rien à cirer de la pratique des classes non olympiques par des adultes qui font de la voile et de la régate pour le plaisir et qui n'iront jamais aux JO.

Deux choses par rapport à cela :
- C'est une vision fausse du rôle de la FFvoile et la politique menée ces dernières années en est l'illustration : les ressources financières de la ffvoile dépendent pour en gros 50% des licences. Il faut donc des licences, donc des pratiquants, pour assurer le développement du sport voile. Il faut rajouter également que les subventions du ministère (25% en gros du budget) prennent en compte bien évidemment les résultats des sportifs mais aussi des indicateurs de croissance du nombre de licenciés. L'attribution des subventions qui va déjà en se raréfiant ne peut donc ignorer la pratique globale. Et on le voit bien ces dernières années avec la politique menée par la FFvoile. Les enjeux sont les mêmes pour l'ISAF par rapport au CIO. Si l'ISAF se lance depuis quelques temps dans de profonds changements avec des programmes axés sur le développement (ISAF connect to sailing par exemple) c'est bien parce qu'il faut plus de pratiquants pour garantir la pérennité du sport voile au niveau international.
- Dire que les classes n'ont pas à avoir une vision de la voile me choque un peu... J'espère qu'elles ont au moins une vision de ce que doit être leur propre développement. Mais pour cela à mon avis, il faut s'inscrire dans un environnement et comprendre les problématique de cet environnement et les objectifs des autres acteurs. Et c'est bien ce que je reproche à certaines classes aujourd'hui, de se mettre à l'écart des problématiques de développement, feindre une position de non intérêt, tout en étant les premières à critiquer et ainsi se mettre dans une position de stricte opposition totalement contre productive pour l'ensemble et pour elle même. AU niveau national comme au niveau international. Ceci dit il faut nuancer puisque certaines classes évoluent très franchement aujourd'hui, au niveau international, comme national.