Pour en finir avec les ratings

Je suis de ton avis pour le choix d'un bateau, mais détrompe-toi certains voileux choisisent leur bateau en fonction du rating, surement pas sur les BSP, mais en intersérie tu ne peux pas l'empêcher.
Si tu veux jouer la régate et que tu n'as pas le niveau pour un bateau difficile, on peut être tenté par cette solution.
Perso, le 400 m'interesse comme le 59er par leur confort, leur esthétique et il est certain que dans quelques années si je veux continuer, je prendrai cette option ou l'open 5.70thumbsup;

Tu cherches, tu cherches... ;evil;
Fais un tour de forty et tout ira mieux.

GG si tu aimes la forme de coque du RS400 (que je trouve très réussie), je connais le bateau qui te conviendrait à merveille :

- il est également tulipé
- il fonctionne bien dans le light, le medium et même la piaule
- il est bien construit, robuste
- comme le L4K il a un trap pour l'équipier
- les régates sont bien peuplées d'équipages de niveaux variés, qui régatent en temps réel
- on peut le barrer sans risque même après 70ans (82ans pour certains :-* )

.... ;evil;

je pense que tu te trompes, le 400 n'a pas de trap.

je pense que rémi parle d'un bateau plus ancien que le 400 gg contre lequel on court presque en réel en 4000 mais qui vaut le prix de 20 4000 d'ocase...

Frederic T wrote:

ggc wrote: Comment se fait-il que ce post n'intéresse plus personne depuis 6 mois?
Notre petite communauté serait-elle devenue sage?

non c'est que toutes ces discutions ont toujours ete tellement steriles que ca en a decouragé pas mal...

Moi j'ai quand même un question qui me titille, sans polémiquer sur qui a quel rating, mais d'ordre plus général.
Question un peu technique pour la fédé, donc Cédric pourrait peut être, à défaut de répondre tout de suite, remonter : pourquoi n'est-il pas possible quand on interroge le résultat d'une régate intersérie sur le site de FFV d'accéder aux temps réel et temps compensés pour chaque manche ?

En effet, ça peut être intéressant quand même de savoir si on a 'mangé' de quelques secondes ou de plusieurs minutes, car les calculs de tête sur l'eau s'avèrent souvent faux.
Et comme il n'est pas toujours facile de récupérer les temps réels/compensés après la régate :
- parce que le comité n'a pas envie de les donner
- ou bien parce qu'on vient de finir de bâcher, et qu'il y a de la route à faire....

Bref, ce pourrait être pas mal je trouve.

sylvanoe

Sur une régate intersérie, le comité de course est obligé d'afficher les ordres d'arrivée avec les temps réels. Pour que les participants puissent protester si il y a eu une erreur de pointage à l'arrivée.

Par extension, lors de l'impression de l'ordre d'arrivée dans Freg, le logiciel de la ffv pour réaliser les résultats, il suffit de cocher une case afin d'afficher dans une autre colonne les temps compensés. Ca c'est de l'éducation des comités de course, pas de l'obligation.

Enfin, pour la question du site fédéral, il n'y a pas d'affichage de ces données, parce que ces données ne sont pas transmises à la fédération. Les fichiers qui sont envoyés, pour une question de taille de fichiers, ne contiennes pas ces temps. Il faut dire que manche par manche, afficher les temps réels et compenses constitue également un défi d'affichage énorme, comparé à l'affichage actuel.

Mais je suis d'accord, toutes ces mesures(affichage temps réel, affichage temps compensé, sur la régate comme sur le site des résultats ffv, auraient pour effet de valoriser la valeur sportive des régates intersérie par la simple objectivisation des résultats.

Force est de constater que ni du coté de la formation des arbitres, des comités de course, des bénévoles, cet aspect de développement de l'intersérie, axe fort de la politique fédérale, ne trouve d'interlocuteur.

Sur la dernière de Carnac, pas de vent, finissent dans l'ordre sauf erreur de ma part Alain, Gilou, Les Le Cam, Jean-Louis, Nous et Julien
Après il y a un trou énorme que le compensé ne devrait pouvoir compenser!
Après le passage des Le Cam le vent monte ce qui fait que tous les suivants reviennent vite et terminent peu de temps derrière.
Du coup avec les ratings ils passent devant et je m'en sors mieux que les 800 mais on mange tous
Si dans le même genre de considération le vent chutait sur la fin, les bateaux devant ( gros ratings) seraient avantagés
On arrivera jamais à une égalité parfaite
On est tous d'accord pour dire que le rating doit être basé sur le potentiel du bateau et pas de l'équipage et je pense que pour critiquer le rating de certains bateaux en France vous vous basez plus sur le potentiel de l'équipage que sur celui du bateau.

PHYLOU wrote: je pense que pour critiquer le rating de certains bateaux en France vous vous basez plus sur le potentiel de [strike]l'équipage[/strike] que sur celui du bateau.

Remplacer "équipage" par "Alain"

a qui tu t'adresses en fait phylou, a quel post en particulier?

LarDon wrote: a qui tu t'adresses en fait phylou, a quel post en particulier?

Pas spécialement de post particulier, plutôt la discussion en générale
Perso je joue le milieu de tableau et un point de rating en plus ou en moins ne me changerait pas beaucoup la vie

LarDon wrote: Sur une régate intersérie, le comité de course est obligé d'afficher les ordres d'arrivée avec les temps réels. Pour que les participants puissent protester si il y a eu une erreur de pointage à l'arrivée.

Loin d'être systématique.....

LarDon wrote: Par extension, lors de l'impression de l'ordre d'arrivée dans Freg, le logiciel de la ffv pour réaliser les résultats, il suffit de cocher une case afin d'afficher dans une autre colonne les temps compensés. Ca c'est de l'éducation des comités de course, pas de l'obligation.

Soyons honnête, quand j'ai pu voir les résultats, les compensés étaient affichés. Les temps réels en revanche c'est rarissime

LarDon wrote: Enfin, pour la question du site fédéral, il n'y a pas d'affichage de ces données, parce que ces données ne sont pas transmises à la fédération. Les fichiers qui sont envoyés, pour une question de taille de fichiers, ne contiennes pas ces temps.

Argument périmé, on en est plus à l'époque du RTC et du modem bruyant...

LarDon wrote: Il faut dire que manche par manche, afficher les temps réels et compenses constitue également un défi d'affichage énorme, comparé à l'affichage actuel.

Je ne dis pas effectivement qu'il n'y aurait pas un peu de travail sur le site de la fédé, mais pas insurmontable tout de même....

LarDon wrote: Mais je suis d'accord, toutes ces mesures(affichage temps réel, affichage temps compensé, sur la régate comme sur le site des résultats ffv, auraient pour effet de valoriser la valeur sportive des régates intersérie par la simple objectivisation des résultats.

En effet. A l'heure où la FFV cherche en effet à promouvoir l'intersérie, il serait intéressant, entre autre, de réfléchir à comment faire pour ne pas "dégouter" les gens de l'intersérie.
Or, à mon avis, ne pas comprendre les écarts par méconnaissance (comprendre non disponibles) des temps réels et compensés, risque d'être un élément de démotivation pour certains coureurs....

LarDon wrote: Force est de constater que ni du coté de la formation des arbitres, des comités de course, des bénévoles, cet aspect de développement de l'intersérie, axe fort de la politique fédérale, ne trouve d'interlocuteur.

Bingo... et ne parlons pas des régates dont les résultats sont innaccessibles car non transmis plusieurs semaines encore après l'épreuve.

Sylvanoe

C'est vrai qu'à l'époque actuelle de l'informatique ça ne coute pas un rond et pas de temps d'afficher tous les temps sur les manche ( mais soyons honnête c'est le cas dans 95% des régates auxquelles je participe)
Par contre à la fin un petit tableau récapitulatif de chaque manche avec temps réels compensés et classement disponible sur le web ne serait pas de trop
ps: Gilou tu lui as fait quoi à Sylvanoe pour qu'il t'en veuille à ce point, t'as chouré sa copine?

Argument périmé, on en est plus à l'époque du RTC et du modem bruyant...

Certes, mais en revanche, les outils techno, les infrastructures et globalement tout le SI de la FFV semblent dater de l'époque des bauds, et ça m'étonnerait pas que FREG soit branché sur ce type de truc :



Il parait que l'asso de Class Yole OK milite auprès des [strike]PTT[/strike], eurg [strike]France Telecom[/strike] ah non, Orange pour que le Minitel soit rebranché car leur template SPIP passe pas sur IOS7...

Le monde associatif quoi :o

sylvanoe wrote:

LarDon wrote: Sur une régate intersérie, le comité de course est obligé d'afficher les ordres d'arrivée avec les temps réels. Pour que les participants puissent protester si il y a eu une erreur de pointage à l'arrivée.

Loin d'être systématique.....

LarDon wrote: Par extension, lors de l'impression de l'ordre d'arrivée dans Freg, le logiciel de la ffv pour réaliser les résultats, il suffit de cocher une case afin d'afficher dans une autre colonne les temps compensés. Ca c'est de l'éducation des comités de course, pas de l'obligation.

Soyons honnête, quand j'ai pu voir les résultats, les compensés étaient affichés. Les temps réels en revanche c'est rarissime

LarDon wrote: Enfin, pour la question du site fédéral, il n'y a pas d'affichage de ces données, parce que ces données ne sont pas transmises à la fédération. Les fichiers qui sont envoyés, pour une question de taille de fichiers, ne contiennes pas ces temps.

Argument périmé, on en est plus à l'époque du RTC et du modem bruyant...

LarDon wrote: Il faut dire que manche par manche, afficher les temps réels et compenses constitue également un défi d'affichage énorme, comparé à l'affichage actuel.

Je ne dis pas effectivement qu'il n'y aurait pas un peu de travail sur le site de la fédé, mais pas insurmontable tout de même....

LarDon wrote: Mais je suis d'accord, toutes ces mesures(affichage temps réel, affichage temps compensé, sur la régate comme sur le site des résultats ffv, auraient pour effet de valoriser la valeur sportive des régates intersérie par la simple objectivisation des résultats.

En effet. A l'heure où la FFV cherche en effet à promouvoir l'intersérie, il serait intéressant, entre autre, de réfléchir à comment faire pour ne pas "dégouter" les gens de l'intersérie.
Or, à mon avis, ne pas comprendre les écarts par méconnaissance (comprendre non disponibles) des temps réels et compensés, risque d'être un élément de démotivation pour certains coureurs....

LarDon wrote: Force est de constater que ni du coté de la formation des arbitres, des comités de course, des bénévoles, cet aspect de développement de l'intersérie, axe fort de la politique fédérale, ne trouve d'interlocuteur.

Bingo... et ne parlons pas des régates dont les résultats sont innaccessibles car non transmis plusieurs semaines encore après l'épreuve.

Sylvanoe

Plusieurs choses dans tous cela :
Lardon a très bien expliqué les choses. L'affichage temps compensé/temps réel devrait être fait sur le lieu des courses et rien techniquement ne s'y oppose. Juste un problème d'éducation à faire des commissaires aux résultats, des arbitres, des utilisateurs de FREG, mais il faut aussi que les coureurs le demandent. Sur la remontée des résultats de régates, il y a beaucoup de mieux mais tout n'est pas parfait. Pas faute comme aujourd'hui de passer une journée avec les responsables calendrier et commission sportive des ligues. Les messages passent mais le temps de l'institution est toujours lent.
Je pense cependant que les régatiers qui vont sur les régates ont une bien meilleure connaissance du mécanisme des temps compensés et des biens meilleurs repères qu'avant par rapport au temps réel. Le truc tout con des calculettes sur le site a été un vrai apport. Je pense aussi qu'à notre niveau, on sait où on a fait des erreurs et où on perd des régates. Et je pense que les régatiers purs et durs, les obsessionnels savent quant à eux parfaitement de quoi il en retourne.

Alors afficher sur chaque régate intersérie les résultats manche par manche temps réel/temps compensé, je pense que cela demanderait du travail au service informatique dont les ressources humaines et financières ne sont pas extensibles pour satisfaire une toute petite minorité de régatiers. Je préfère que le temps et l'argent soient mis sur des développement informatiques plus urgents, plus fondamentaux.

Cédric F wrote:

sylvanoe wrote:

LarDon wrote: Sur une régate intersérie, le comité de course est obligé d'afficher les ordres d'arrivée avec les temps réels. Pour que les participants puissent protester si il y a eu une erreur de pointage à l'arrivée.

Loin d'être systématique.....

LarDon wrote: Par extension, lors de l'impression de l'ordre d'arrivée dans Freg, le logiciel de la ffv pour réaliser les résultats, il suffit de cocher une case afin d'afficher dans une autre colonne les temps compensés. Ca c'est de l'éducation des comités de course, pas de l'obligation.

Soyons honnête, quand j'ai pu voir les résultats, les compensés étaient affichés. Les temps réels en revanche c'est rarissime

LarDon wrote: Enfin, pour la question du site fédéral, il n'y a pas d'affichage de ces données, parce que ces données ne sont pas transmises à la fédération. Les fichiers qui sont envoyés, pour une question de taille de fichiers, ne contiennes pas ces temps.

Argument périmé, on en est plus à l'époque du RTC et du modem bruyant...

LarDon wrote: Il faut dire que manche par manche, afficher les temps réels et compenses constitue également un défi d'affichage énorme, comparé à l'affichage actuel.

Je ne dis pas effectivement qu'il n'y aurait pas un peu de travail sur le site de la fédé, mais pas insurmontable tout de même....

LarDon wrote: Mais je suis d'accord, toutes ces mesures(affichage temps réel, affichage temps compensé, sur la régate comme sur le site des résultats ffv, auraient pour effet de valoriser la valeur sportive des régates intersérie par la simple objectivisation des résultats.

En effet. A l'heure où la FFV cherche en effet à promouvoir l'intersérie, il serait intéressant, entre autre, de réfléchir à comment faire pour ne pas "dégouter" les gens de l'intersérie.
Or, à mon avis, ne pas comprendre les écarts par méconnaissance (comprendre non disponibles) des temps réels et compensés, risque d'être un élément de démotivation pour certains coureurs....

LarDon wrote: Force est de constater que ni du coté de la formation des arbitres, des comités de course, des bénévoles, cet aspect de développement de l'intersérie, axe fort de la politique fédérale, ne trouve d'interlocuteur.

Bingo... et ne parlons pas des régates dont les résultats sont innaccessibles car non transmis plusieurs semaines encore après l'épreuve.

Sylvanoe

Plusieurs choses dans tous cela :
Lardon a très bien expliqué les choses. L'affichage temps compensé/temps réel devrait être fait sur le lieu des courses et rien techniquement ne s'y oppose. Juste un problème d'éducation à faire des commissaires aux résultats, des arbitres, des utilisateurs de FREG, mais il faut aussi que les coureurs le demandent. Sur la remontée des résultats de régates, il y a beaucoup de mieux mais tout n'est pas parfait. Pas faute comme aujourd'hui de passer une journée avec les responsables calendrier et commission sportive des ligues. Les messages passent mais le temps de l'institution est toujours lent.
Je pense cependant que les régatiers qui vont sur les régates ont une bien meilleure connaissance du mécanisme des temps compensés et des biens meilleurs repères qu'avant par rapport au temps réel. Le truc tout con des calculettes sur le site a été un vrai apport. Je pense aussi qu'à notre niveau, on sait où on a fait des erreurs et où on perd des régates. Et je pense que les régatiers purs et durs, les obsessionnels savent quant à eux parfaitement de quoi il en retourne.

Alors afficher sur chaque régate intersérie les résultats manche par manche temps réel/temps compensé, je pense que cela demanderait du travail au service informatique dont les ressources humaines et financières ne sont pas extensibles pour satisfaire une toute petite minorité de régatiers. Je préfère que le temps et l'argent soient mis sur des développement informatiques plus urgents, plus fondamentaux.

Vous avez tout dans vos logiciels pour le faire, ça ne demande ni temps, ni argent, juste à cliquer sur 2 cases. La minoritié de régatiers que tu cites , ce sont ceux qui sont en dessous de toi, environ 98% de la flotte.

PHYLOU wrote:

Cédric F wrote:

sylvanoe wrote:

LarDon wrote: Sur une régate intersérie, le comité de course est obligé d'afficher les ordres d'arrivée avec les temps réels. Pour que les participants puissent protester si il y a eu une erreur de pointage à l'arrivée.

Loin d'être systématique.....

LarDon wrote: Par extension, lors de l'impression de l'ordre d'arrivée dans Freg, le logiciel de la ffv pour réaliser les résultats, il suffit de cocher une case afin d'afficher dans une autre colonne les temps compensés. Ca c'est de l'éducation des comités de course, pas de l'obligation.

Soyons honnête, quand j'ai pu voir les résultats, les compensés étaient affichés. Les temps réels en revanche c'est rarissime

LarDon wrote: Enfin, pour la question du site fédéral, il n'y a pas d'affichage de ces données, parce que ces données ne sont pas transmises à la fédération. Les fichiers qui sont envoyés, pour une question de taille de fichiers, ne contiennes pas ces temps.

Argument périmé, on en est plus à l'époque du RTC et du modem bruyant...

LarDon wrote: Il faut dire que manche par manche, afficher les temps réels et compenses constitue également un défi d'affichage énorme, comparé à l'affichage actuel.

Je ne dis pas effectivement qu'il n'y aurait pas un peu de travail sur le site de la fédé, mais pas insurmontable tout de même....

LarDon wrote: Mais je suis d'accord, toutes ces mesures(affichage temps réel, affichage temps compensé, sur la régate comme sur le site des résultats ffv, auraient pour effet de valoriser la valeur sportive des régates intersérie par la simple objectivisation des résultats.

En effet. A l'heure où la FFV cherche en effet à promouvoir l'intersérie, il serait intéressant, entre autre, de réfléchir à comment faire pour ne pas "dégouter" les gens de l'intersérie.
Or, à mon avis, ne pas comprendre les écarts par méconnaissance (comprendre non disponibles) des temps réels et compensés, risque d'être un élément de démotivation pour certains coureurs....

LarDon wrote: Force est de constater que ni du coté de la formation des arbitres, des comités de course, des bénévoles, cet aspect de développement de l'intersérie, axe fort de la politique fédérale, ne trouve d'interlocuteur.

Bingo... et ne parlons pas des régates dont les résultats sont innaccessibles car non transmis plusieurs semaines encore après l'épreuve.

Sylvanoe

Plusieurs choses dans tous cela :
Lardon a très bien expliqué les choses. L'affichage temps compensé/temps réel devrait être fait sur le lieu des courses et rien techniquement ne s'y oppose. Juste un problème d'éducation à faire des commissaires aux résultats, des arbitres, des utilisateurs de FREG, mais il faut aussi que les coureurs le demandent. Sur la remontée des résultats de régates, il y a beaucoup de mieux mais tout n'est pas parfait. Pas faute comme aujourd'hui de passer une journée avec les responsables calendrier et commission sportive des ligues. Les messages passent mais le temps de l'institution est toujours lent.
Je pense cependant que les régatiers qui vont sur les régates ont une bien meilleure connaissance du mécanisme des temps compensés et des biens meilleurs repères qu'avant par rapport au temps réel. Le truc tout con des calculettes sur le site a été un vrai apport. Je pense aussi qu'à notre niveau, on sait où on a fait des erreurs et où on perd des régates. Et je pense que les régatiers purs et durs, les obsessionnels savent quant à eux parfaitement de quoi il en retourne.

Alors afficher sur chaque régate intersérie les résultats manche par manche temps réel/temps compensé, je pense que cela demanderait du travail au service informatique dont les ressources humaines et financières ne sont pas extensibles pour satisfaire une toute petite minorité de régatiers. Je préfère que le temps et l'argent soient mis sur des développement informatiques plus urgents, plus fondamentaux.

Vous avez tout dans vos logiciels pour le faire, ça ne demande ni temps, ni argent, juste à cliquer sur 2 cases. La minoritié de régatiers que tu cites , ce sont ceux qui sont en dessous de toi, environ 98% de la flotte.

Je t'assure que ce n'est pas aussi simple que deux clics. Quant à la minorité des régatiers que je cite, je m'inclue dedans. Mais ne nous voilons pas la face nous sommes une minorité par rapport à l'ensemble des licenciés.

Phylou et Cédric, je pense qu'il y a eu ambiguité:

Cédric disait que ct lourd et couteux d'afficher ces temps pour chaque régate sur le site internet de la fédé.

Phylou a voulu répondre que ca ne coutait rien d'afficher ces temps sur le tableau d'affichage de chaque régate.

D'où le désaccord.

Dites moi si je me trompe.

LarDon wrote: Phylou et Cédric, je pense qu'il y a eu ambiguité:

Cédric disait que ct lourd et couteux d'afficher ces temps pour chaque régate sur le site internet de la fédé.

Phylou a voulu répondre que ca ne coutait rien d'afficher ces temps sur le tableau d'affichage de chaque régate.

D'où le désaccord.

Dites moi si je me trompe.

Pour moi tu ne te trompes pas.

Sur l'affichage temps réel/compensé sur les tableaux de résultats effectivement il faut le faire et il ne faut pas hésiter à le demander. A Carnac il y était me semble-t-il.
Ceci dit, je sais que je ne les regarde pas beaucoup sur le site physique de la régate alors après sur le web je les regarderais encore moins comme beaucoup je pense...

pas sur...