Les voileux sont-ils sarkozystes?

D'accord avec Fred : je rajouterai juste que les militants ne sont pas les électeurs. Et les électeurs du PS ont fait dans leur tête le chemin idéologique vers la sociale démocratie ce que n'ont pas fait les dirigeants sauf certains...
Maintenant Bayrou en n'étant pas au second tour, s'il veut continuer à exister, va être obligé de rester dans le non choix parce que le PS est suffisamment fort pour s'imposer à lui. Bayrou enfin a tous ses élus locaux qui poussent vers l'UMP. Enfin, à l'heure d'aujourd'hui, les estimations de report des électeurs de Bayrou sur les sorties d'urnes donnent 1/3 pour l'UMP, 1/3 pour la gauche, 1/3 qui s'abstiendront. ce dernier 1/3 correspond à ce vote de protestation du centre qui est en train de naître.
C'est difficile de faire de l'histoire en direct, mais il s'est passé quelque chose de très important ce week-end : l'entrée dans une certaine forme de modernité et la fin d'un système qui durait depuis plus de 45 ans.

Je suis dégoûté par le discours d'une certaine gauche complétement ringarde qui crie à la diabolisation et développe un discours avec des ressorts extrêmistes.

Si tu trouves que la Le Pénisation de la droite dite classique est moins ringarde c'est ton problème. Mais réécoute ton ami estrosi et reparles en

Nous n'avons rien à voir avec Le Pen, avec ses idées, ses visions, son idéologie extrême seulement on a eu le courage d'aller sur son terrain se battre avec lui et c'est cela qu'attendait bon nombre de Français pour croire à nouveau en la politique... Sarko a été très clair sur ce point. Je remarque d'ailleurs que ni Ségolène Royal, ni même les analystes de gauche n'ont remis en question cela.
Par contre les horreurs de Le Pen à notre égard (sur Sarko candidat de l'immigration et sur Cécilia) sont scandaleuses...
N'oubliez pas que le vote FN était principalement issu d'un électorat populaire qui votait socialiste dnas les années 80. Pascal Perrineau, le meilleur spécialiste du FN, Directeur du CEVIPOF, l'a non seulement bien montré mais disait depuis longtemps que pour battre le FN il fallait reprendre ce que les forces républicaines lui avaient laissé !

Non Thierry on vient d'avoir les premiers chiffres des analyses qualitatives sur les sondages sorties d'urnes : Sarko est premier sur les primo votants et les jeunes...

www.ipsos.fr/presidentielle-2007/pdf/ssu.pdf
Ce sondage sorti des urnes va plutot dans le sens de Thierry, d'ailleurs c'est également ce que j'ai entendu sur France 2 le soir même.
Plus l'électorat vieillit, plus il vote Sarkozy...

www.ipsos.fr/presidentielle-2007/pdf/ssu.pdf
Ce sondage sorti des urnes va plutot dans le sens de Thierry, d'ailleurs c'est également ce que j'ai entendu sur France 2 le soir même.
Plus l'électorat vieillit, plus il vote Sarkozy...

Merci Milox, j'étais en train de rechercher ces sources

De même pour les primo-votants: 30% Ségo contre 27% Sarko

Milox, président !
Milox, président !
Milox, président !

Je parle sur l'ensemble primo votant et jeunes et les primo votants ne sont pas tous jeunes... je rappelle qu'il y a eu un fort mouvement d'inscription (plus 3.3 millions) sur les listes électorales et qu'elle est en partie automatique pour ceux qui atteignent 18 ans. Les primo-votants concernent donc une population jeune mais aussi de gens qui étaient en rupture de politique...
ET personne ne se plaindra j'espère que ces gens viennent à la politique...

Je parle sur l'ensemble primo votant et jeunes et les primo votants ne sont pas tous jeunes... je rappelle qu'il y a eu un fort mouvement d'inscription (plus 3.3 millions) sur les listes électorales et qu'elle est en partie automatique pour ceux qui atteignent 18 ans. Les primo-votants concernent donc une population jeune mais aussi de gens qui étaient en rupture de politique...
ET personne ne se plaindra j'espère que ces gens viennent à la politique...

Tétu en plus le Cedric:
Nouveaux inscrits
Nouveaux inscrits depuis 2002: Ségo 30 Sarko 27
Dont primo-votants de 18-19 ans: Ségo26 Sarko 24
Age
18 - 24 ans: Ségo28 Sarko 25

....

Tétu en plus le Cedric

Là, Thierry, tu es insultant ! Un peu de dignité devra être de mise si l'on veut un véritable débat d'idée entre les deux tours !
La sortie ? C'est par là ? Ah, d'accord...

Je vois bien mais ici on a d'autres chiffres... Alors la découpe doit être différentes selon les instituts...
Enfin primo votant n'est pas forcément la tranche 18-19 ans !

Sinon, Eric Besson annonce qu'il se rallie officiellement à Sarkozy et décide de sans doute rester en politique pour incarner pôle de gauche chez les sarkozistes (pas à l'UMP).

Mon pronostique : Bayrou ne va pas passer d'accord avant le second tour pour conserver son "intégrité". Sarkozy gagne sans trop être inquiété. Le PS explose, un parti social-démocrate est fondé avec DSK, Bianco, Bayrou... et suite à la "droitisation" de la politique française, devient force d'opposition. Du coup gros problème de crédibilité pour Bayrou ?

???

Enfin primo votant n'est pas forcément la tranche 18-19 ans !

Bien sur et c'est ce n'est pas ce qui est écrit..... (T'as pensé à consulter un ophtalmo? )

Mon pronostique : Bayrou ne va pas passer d'accord avant le second tour pour conserver son "intégrité". Sarkozy gagne sans trop être inquiété. Le PS explose, un parti social-démocrate est fondé avec DSK, Bianco, Bayrou... et suite à la "droitisation" de la politique française, devient force d'opposition. Du coup gros problème de crédibilité pour Bayrou ?

???

Dans la mesure où Bayrou n'est pas au second tour, Je ne crois pas à une explosion du PS en tant que structure mais à une évolution idéologique et une recomposition. Le PS sort de ce premier tour avec une certaine force face à Bayrou ce qui aurait été moins le cas s'il avait été au second tour. Bayrou va avoir un gros problème de crédibilité parce qu'il va se faire bouffer par le PS où il n'existerait pas alors que tous les cadres de l'UDF sont tous en train de courir à l'UMP pour tenter de sauver leur place... Je ne parle même pas des élus locaux... Depuis le début, on disait que la position de Bayrou était intenable et qu'il ne représentait que lui même, ce qui passe dans une présidentielle mais ne passera pas aux législatives et aux élections locales !

J'ai du mal à voir évoluer le PS vers la social-démocratie, en tout cas avec Fabius, Hollande, Royal & co : ils ne sont pas crédible dans ce courant... Il faudrait qu'ils laissent les pleins pouvoirs à DSK.
La seule chance de survie de Bayrou, c'est de s'intégrer dans un nouveau parti sociale-démocrate, mais encore faut-il qu'il réussisse à attirer les pontes de la sociale-démocratie française.

Commencer par annoncer la couleur de son gouvernement serait, de ce point de vue, un premier pas qui pourrait être salutaire (surtout si le premier ministre est un social-démocrate, voire un... centriste ! :).

Tout a fait d'accord

Tout a fait d'accord

+1 également

Au PS, Ils vont évoluer autour de DSK et de Royal pour la simple et bonne raison que les militants, les électeurs vont évoluer au fur et à mesure et parce que le PS est un parti de gouvernement qui ne pourra pas rester très longtemps dans l'opposition comme c'est le cas depuis 2002.
Pour ce qui est de Bayrou et de l'UDF, il ne faut pas confondre social démocratie et UDF. L'UDF était composée des libéraux (partis en 2002 à l'UMP), des radicaux, des Démocrates Chrétiens et enfin et seulement d'une toute petite frange de sociaux démocrates qui éventuellement pourraient basculer à gauche si le PS évolue... Maintenant, Bayrou a plusieurs possibilité qui seront claires après les législatives : soit il va à gauche mais sera bouffé, soit il va à droite mais jouera les subalternes, soit il reste comme il est et restera un espèce de Rocard du centre droit... Sauf que Rocard a été premier ministre et un grand homme politique.

Et si Bayrou réussissait à recréer un grand parti centriste, sur l'élan des présidentielle ? Si le Français qui lui ont fait confiance hier lui faisaient également confiance demain et élisant une centaine de députés UDF à l'Assemblée, en lui permettant ainsi de garder sa position actuelle (le sens de son discours hier soir) et le mettant ainsi en selle pour 2012 ?
Et si, au contraire, on voyait émerger une alliance PS-UDF, sur la base de Bayrou dans le siège de premier ministre de la présidente Royal, avec un gouvernement de coalition et sur la base aussi d'accord électoraux inédits pour mettre l'UMP à genou aux législatives ?
Beaucoup de "si", mais beaucoup de possibilités, aussi, de ne pas voir Bayrou inexorablement noyé à gauche ou marginalisé à droite. Et enfin, qui peut dire si François BAYROU ne sera pas, à l'image de Michel ROCARD, un grand homme politique lui aussi ? (même si, dit comme ça, je suis d'accord que l'on peut émettre certaines réserves... )

Et si Bayrou réussissait à recréer un grand parti centriste, sur l'élan des présidentielle ? Si le Français qui lui ont fait confiance hier lui faisaient également confiance demain et élisant une centaine de députés UDF à l'Assemblée, en lui permettant ainsi de garder sa position actuelle (le sens de son discours hier soir) et le mettant ainsi en selle pour 2012 ?
Et si, au contraire, on voyait émerger une alliance PS-UDF, sur la base de Bayrou dans le siège de premier ministre de la présidente Royal, avec un gouvernement de coalition et sur la base aussi d'accord électoraux inédits pour mettre l'UMP à genoux aux législatives ?
Beaucoup de "si", mais beaucoup de possibilités, aussi, de ne pas voir Bayrou inexorablement noyé à gauche ou marginalisé à droite. Et enfin, qui peut dire si François BAYROU ne sera pas, à l'image de Michel ROCARD, un grand homme politique lui aussi ? (même si, dit comme ça, je suis d'accord que l'on peut émettre certaines réserves... )

Hypothèse(s) qui fait rêver mais la politique est un rapport de force...
Le jeu du quinquennat conduit à une présidentialisation du régime et un renforcement des gros partis ainsi qu'une bipolarisation de la vie politique. Le Président élu a donc un avantage pour les législatives. Créer un parti du centre n'amènera pas les socialistes dans ce parti dans la mesure où leur score n'est pas si mauvais que cela. Et ce parti existe, l'UDF, pourquoi en créer un autre ? S'il va chez des socialistes qui évolueraient définitivement vers la social-démocratie, le nombre d'élus, de parlementaires, de militants de l'UDF ne fera pas le poids face à ceux des socialistes et Bayrou sera noyé. Et comme tous les cadres de son parti accourent maintenant à l'UMP... Il y a 26 députés UDF dont un bon nombre (les piliers) sont déjà passés à l'UMP... Ils savent qu'ils risquent gros en se coupant définitivement de l'UMP qui enverra des candidats dans chacune de leur circonscription... Pareil en pire pour les sénatoriales, et toutes les élections locales ou l'UDF ne pourra jamais attaquer de plein fouet les machines à gagner que sont le PS et l'UMP... Les électeurs : un sondage qui ne prendrait pas en compte l'abstention donnerait maintenant un fort report (2/3) à droite au second tour des électeurs de Bayrou qui iraient voter (il ne prend pas en compte les abstentionnistes).
La moralité de cette élection, c'est que Bayrou s'est enfermé dans son immobilisme, ses contradictions et a pris ses désirs pour des réalités mais n'avait pas vu (ou n'a pas voulu voir) que le système politique avait complétement changé...

Une étude CSA instructive est très complète à télécharger ici au format pdf.
Je laisse les personnes compétentes en débattre.