Les voileux sont-ils sarkozystes?

et apres tout, ce que pense Sarko, on s'en fout !

ca montre bien ce qu'est cette campagne, en fait tout le monde s'en fout de ce que pense les candidats y compris eux-meme! :'(
le probleme c'est qu'il y aura quelqu'un d'elu à la fin mais forcement pour ses idées...

Au contraire, mais ne ramenons pas aux seuls candidats des débats qui les depassent largement et pour lesquels ils sont loin d'avoir toutes les compétences, et surtout le recul requis.

Le probleme c'est que ca marche vu que meme ici on entend des gens prendre sa defense "pour ouvrir le debat"...

Je ne prends en aucun cas la défense de Sarko. Premièrement, je ne peux pas voter, n'étant pas français, et deuxièmement, je ne voterais probablement pas Sarko si j'en avais la possibilité.

Quant à toutes tes autres réponses, je trouve que tu (Fanch) es bien sûr de toi sur un sujet dont on connait peu de chose. C'est bien d'avoir des convictions, mais ce qui est important dans la vie, c'est la remise en question. Perso, je ne suis sûr de rien, je pose des questions, je demande des avis, je lance des pavés dans la mare pour susciter le débat (et ça fonctionne ), mais je n'ai pas l'ambition d'élever mes convictions au rang de connaissances, voire de certitudes, sous prétexte que je suis porteur d'une éthique, qui devrait d'ailleurs elle-même être soumise à discussion.

J'ai des convictions sur certains sujets, en effet. Je les présente sans agressivité aucune, en acceptant celles des autres. Les certitudes s'imposeront d'elles-mêmes avec la connaissance. J'ai souvent le sentiment de me faire agresser sous prétexte que les questions que je pose ou que les convictions que j'ai ne respectent pas l'éthique d'autres personnes.

Cela me pose problème dans la politique française. J'ai l'impression que le public de gauche, sous réserve qu'il est porteur d'une éthique sociale, se croit automatiquement, avec certitude, au bon endroit. Du côté de la droite, ce problème est moins présent, et l'attaque sur la gauche se fait en diminuant la crédibilité du système socialiste. La construction du système de pensée de droite est peut-être plus "scientifique", alors que celle de gauche est plus humaniste (ce qui est très bien). Par contre, les attaques envers le système opposé sont peut-être plus crédibles à droite qu'à gauche... quoique.

L'ami Sarko fait peut-être les frais de cette certitude par l'éthique.

pensée de droite est peut-être plus "scientifique",

plus scientiste

Oué, c'est exactement ce que je voulais dire. Merci pour cette nuance.

Je me fais pas mal brosser sur ce sujet, mais au moins, j'apprends plein de mots de vocabulaire...

no problem, entre helvetes , on se comprend !

Merci!! Car ici en France les sites des journaux francophones semblent inaccessibles!!

Je suis désolé, j'ai du supprimer les estimations et autres sondages sortis des urnes. En effet il est interdit de diffuser en France ces informations avant 20h. C'est particulièrement valable pour tout site Internet basé en France.

Ce qui est assez amusant c'est qu'il y a visiblement un contrôle d'accès sur les sites francophones Belges et Suisse. Même les sites des grands quotidiens sont impossible d'accès.

MERCI DE NE POSTER AUCUN SONDAGE OU RESULTAT avant 20h.

Voila un lien alors
www.edicom.ch/fr/news/international/269_3681886.html

bon alors cedric? bien dormi?
ca m'etonne que personne n'est encore rien ecris ds ce topic depuis hier soir.... :

bon alors cedric? bien dormi?
ca m'etonne que personne n'est encore rien ecris ds ce topic depuis hier soir.... :

J'ai peu dormi mais bien !

Il y aurait beaucoup à dire sur ce premier tour !
La participation d'abord : au plus haut niveau depuis 1965, depuis que le Président est élu au suffrage universel direct... C'est historique dans la mesure où dans tous les pays occidentaux, la participation est à la baisse sur les élections générales. Il y a bien sur l'effet 21 avril mais il y a aussi et surtout des gens qui se sont passionnés pour cette campagne, notamment les couches populaires qui s'étaient réfugiés dans l'abstention ou le vote Le Pen. Ces couches populaires, les primo votants et les jeunes se sont semble-t-il massivement prononcés pour Nicolas Sarkozy.
La chute du FN : conséquence directe de la forte participation mais aussi et surtout du fait que la stratégie qui consiste à ne plus lui laisser certains thèmes (l'identité, la nation...) est le meilleur moyen de le combattre.
Un score historique pour la droite républicaine : Sarkozy fait plus que tous les candidats de droite depuis De Gaulle et Pompidou et plus que l'addition des scores des différents courants de la droite de 2002 qui composent maintenant l'UMP. Avec l'augmentation des listes électorales du fait de l'évolution démographique, Sarko est celui sur lequel se sont portés le plus de suffrages sur un premier tour d'élections.
Une gauche qui n'a jamais été aussi faible. Si le score de Royal est plutôt bon, elle ne dispose pas aujourd'hui de réservoir à sa gauche et le discours qui consistait à attaquer Sarko sur son soi-disant extrêmisme quand un candidat fait un tel score de premier tour.
L'arrivée d'une nouvelle génération en politique et une recomposition du paysage. Le score de Bayrou moins important que celui d'un VGE par exemple, ne doit pas faire trop illusion : on s'oriente, et cela sera plus clair après les législatives vers une bipolarisation de la vie politique comme dans les autres démocraties occidentales et la position de Bayrou va maintenant et encore plus devenir intenable : en refusant de faire un choix, il va se couper d'un certain nombres de ses élus mais aussi de ses électeurs qui sont comme le disait la gauche plutôt à droite... On arrive dans une situation ou le vote Bayrou est devenu un vote contestaire sans être à l'extrême.
C'est donc bien vers deux modèles de société que les Français auront à se prononcer dans deux semaines... Vivement le débat en espérant que Madame Royale ne le refuse pas ou n'impose pas des conditions comme elle l'a fait au sein du PS...

Il y a bien sur l'effet 21 avril mais il y a aussi et surtout des gens qui se sont passionnés pour cette campagne, notamment les couches populaires qui s'étaient réfugiés dans l'abstention ou le vote Le Pen. Ces couches populaires, les primo votants et les jeunes se sont semble-t-il massivement prononcés pour Nicolas Sarkozy.

A force de se rapprocher de Le Pen ...

Ces couches populaires, les primo votants et les jeunes se sont semble-t-il massivement prononcés pour Nicolas Sarkozy.

Vrai pour les premiers mais faux pour les seconds et troisième.

Vivement le débat en espérant que Madame Royale ne le refuse pas ou n'impose pas des conditions comme elle l'a fait au sein du PS...

Débat déjà accepté et pour le 2 Mai

Clairement, sarko a siphonné le vote Le Pen, et en entendant Estrosi hier soir sur France 2 avec son discours de peur et de menace, il n'a fait que légitimer les craintes que soulève le discours et les actes de sarko

Vrai pour les premiers mais faux pour les seconds et troisième.

Débat déjà accepté et pour le 2 Mai

Bof vu le nombre de lapin qu'elle a posé , on verra après le 2 mai si elle est venue, si on lui a communiqué les questions avant... Elle peut encore envoyer le magnifique Jack... : : :

Bof vu le nombre de lapin qu'elle a posé , on verra après le 2 mai si elle est venue, si on lui a communiqué les questions avant... Elle peut encore envoyer le magnifique Jack... : : :

Faut-il vraiment que tu ais aussi peur d'elle pour espérer autant..... ?

Mais non au contraire, je me réjouirai de les voir dans un vrai débat et pas dans des interviews de journalistes acceptant leur mensonges, ommissions et contradictions; ou dans des emmission où le peuple leur demande de régler le fameux problème des ongles incarnés et autres problémes fondamentaux.

Mais, poser autant de lapins m'inspire plus du mépris que du respect
Accepter de ne venir à une interview que si les questions ont été posées avant me parait être une posture délicate. (Ceci dit, on le reproche à Royal, mais quid de Sarko?)

J'ai plus de mépris pour les mots prononcés par l'un que par les cousins du lièvre de l'autre. Les mots restent et ce sont eux qui forgent l'opinion.....

Réponse le 6 mai au soir

Non Thierry on vient d'avoir les premiers chiffres des analyses qualitatives sur les sondages sorties d'urnes : Sarko est premier sur les primo votants et les jeunes...
Pour le débat, il est accepté, on espère juste qu'elle acceptera le débat les yeux dans les yeux et non comme elle a fait en interne au PS, chacun à la tribune...
Enfin, vous devriez vous réjouir que le vote Le Pen soit tombé très bas à son plus bas depuis 1988. Et si le vote Lepeniste est tombé bas, c'est parce qu'il y a eu une forte participation mais aussi et surtout parce que Sarko comme les autres sont allés chercher les thèmes républicains qu'une gauche bien pensante et complétement ringardisée aujourd'hui et qu'une droite complexée avaient laissé au FN.
Je suis dégoûté par le discours d'une certaine gauche complétement ringarde qui crie à la diabolisation et développe un discours avec des ressorts extrêmistes. Ce qu'il a manqué à Ségolène et c'ets dommage c'est de ne pas avoir été chercher les voix centristes, d'avoir laissé de la place à Bayrou, de ne pas avoir été vers la sociale démocratie... Ceci dit, je crois qu'on assiste quand même à un renouveau du PS qui maintenant va pouvoir se séparer de sa vieille frange révolutionnaire définitvement.

je crois qu'on assiste quand même à un renouveau du PS qui maintenant va pouvoir se séparer de sa vieille frange révolutionnaire définitvement.

Il va falloir, pour cela, retirer leur carte à de nombreux militants, sans parler de nombreux cadres aussi, qui n'aurait d'ailleurs pas dû la garder lorsqu'ils se sont déclarés contre l'avis des militants au moment du référendum européen ! Mais je crains que le premier secrétaire n'ait toujours pas compris que l'on ne fait pas d'omelette sans casser les ½ufs...
Espérons donc que la "liberté" si fort clamée par Mme Royal encore hier soir, vienne à bout de ces éléphants, qui prennent de plus en plus des allures de mammouths ! Commencer par annoncer la couleur de son gouvernement serait, de ce point de vue, un premier pas qui pourrait être salutaire (surtout si le premier ministre est un social-démocrate, voire un... centriste ! :).