Question de campagne

Le point 11 que tu soulignes (planche à billet européénne) est une solution promue par de nombreux économistes et pas tous du PS loin s'en faut!!

Si Merkel ne s'y opposait pas avec toute son énergie ce serait fait depuis longtemps...

Je pense que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde Rémi, toi tu parles de sauver un système en faisant corps avec lui, quitte à laisser ce système détruire des millions d'individus trop faibles pour suivre le rythme... en gros, une sorte de sélection naturelle à la sauce capitaliste.

Moi je parle d'essayer de préserver un maximum d'individus qui n'ont tout simplement pas eu la chance de naître du bon côté de la barrière ou de la frontière.

Par exemple, Sarkozy ne cesse de taper sur les chômeurs, comme si le chômage était un choix de vie... ça l'est peut être pour une infime partie des chômeurs, mais la plupart des gens s'ils le pouvaient, préfèreraient aller bosser, à condition qu'on leur propose évidemment des conditions de travail décentes qui ne s'apparentent pas à de l'esclavagisme comme c'est le cas depuis quelques années.

Je me suis retrouvée 2 fois au chômage sur une assez longue période.

La première, juste après avoir terminé mes études comme beaucoup de jeunes, j'ai fais des petits boulots, me suis investie auprès d'Amnesty International, à l'époque on pouvait vivre à Paris avec 3 francs 6 sous, je ne passais pas mon temps à regarder des conneries à la TV le cul dans mon canapé (peut être parce que je n'avais ni TV ni canapé), comme semble le penser notre brave président. J'ai fini par décrocher une formation et enfin me lancer dans la vie active, grâce ... aux emplois jeunes! Merci Lionel!

Ma deuxième période de chômage, c'est quand ma fille avait 18 mois et qu'on m'a clairement dit à l'ANPE "Ne cherchez pas de boulot tant qu'elle n'est pas scolarisée, ça va vous coûter trop cher d'aller bosser et vous allez perdre toutes les aides auxquelles vous avez droit"... ok, je reste chez moi en grosse chômeuse qui bouffe des chips en regardant les feux de l'amour? Bah non, je me suis occupée de ma fille (c'est un vrai métier de s'occuper des bébés!), j'ai préparé le concours d'instit (que je ne suis pas allée passer tellement j'étais à la ramasse en maths) et j'ai passé une licence en VAE que j'ai décrochée avec mention devant un jury de professionnels du métier, j'étais fière (même si ça ne m'a rien apporté professionnellement après)... en gros je n'ai pas vraiment chômé pendant mes périodes de chômage... et finalement, quand j'ai pu mettre ma fille à l'école (à 2 ans et demi seulement, la mort dans l'âme croyez moi ), j'ai pu retrouver un emploi, grâce aux contrats créés par Villepin dont le nom m'échappe.

Ces 2 contrats, Villepin et Jospin, bah malgré qu'ils aient été très décriés, m'ont moi sortie du chômage.
Qu'a fait Sarkozy en 5 ans pour l'emploi? Travailler plus pour gagner plus? Euuuh, ça a marché pour vous? Moi j'ai certes travailler plus, mais pour payer plus d'impôts et me faire de plus en plus mal traiter par les entreprises qui m'ont employées. Mon niveau de rémunération est à peine plus élevé que quand j'ai débuté ma carrière il y a 16 ans!

J'ai perdu le fil de ce que je voulais dire... argh, oui je voulais juste souligner que les chômeurs ne sont pas forcément les gros feignants incultes et paresseux que veut nous faire croire Sarkozy. Et surtout, je veux juste dire que ce ne sont pas les chômeurs ni les RSAistes qui plombent le système, ils sont les victimes du système!
Mais bon, peut être que je prends mon cas pour une généralité après tout, peut être que je vis dans un monde à part... pourtant, tous les gens que j'ai pu connaître au chômage vivaient très mal la situation, ils ne se complaisaient pas vraiment dans ce statut, loin de là.

Tout ça pour dire qu'il y a 2 manières de faire avancer la société :
La manière forte, à coup de pieds au cul et à coup d'insultes en stigmatisant, en cherchant des boucs émissaires, cette manière engendre énormément de pertes humaines (mais on s'en fout, ils étaient faibles, bon débarras)
En valorisant les gens, leur travail, en récompensant (tout travail mérite salaire décent!)...

En gros, la mouche et le vinaigre ou l'âne et la carotte... Je ne sais pas si l'âne et la carotte de Hollande fonctionnera mieux que la mouche et le vinaigre de Sarkozy, mais franchement au bout de 5 ans, je commence à avoir de sérieuses aigreurs d'estomac moi, pas vous?

Alors Rémi P, tu peux continuer de me parler en chiffres, j'y pige kedal aux chiffres de toute façon, moi je vois juste qu'en l'état actuel de la situation, à part des mesurettes symboliques, nos dirigeants ne peuvent rien nous offrir de plus.

Maintenant, en quoi les mesurettes de Sarkozy seraient plus efficaces que celles de Hollande? Il me semble qu'on lui a donné sa chance de les appliquer depuis 5 ans et que le résultat de ses mesures, c'est "plus de disparité, plus de précarité, de plus en plus de chômeurs, de moins en moins de pouvoir d'achat, la classe moyenne aux abois"... et inutile de continuer de mettre ça sur le dos de la crise...
Le peu d'argent qu'il aurait pu rentrer en ne créant pas son bouclier fiscal par exemple, c'était toujours ça de prit (et en période de crise, un sou est un sou et rien n'est négligeable), il a préféré épargner ses amis... C'est comme refuser de baisser le train de vie de l'état en disant qu'une chambre à 37 000 euros la nuit ou un avion à 185 millions, ce n'est pas ça qui va changer grand chose à la dette qui se chiffre en milliards... en effet ce n'est pas ça tout seul, mais est ce que c'est vraiment de prélever plus d'impôts à ceux qui n'ont déjà pas grand chose, ou de les faire travailler pour pinuts la solution, permet moi d'en douter encore plus!

La mer est constituée de milliers de gouttes d'eau, et c'est chacune de ses gouttes qui contribuent à son existence, certains doivent apporter une plus grosse goutte parcequ'ils ont plus, trouvez vous cela injuste?

Mais non , contrairement à ce que tu crois nous ne sommes pas très éloigné dans notre façon de penser thumbsup;

Tout d'abord, je ne suis pas un supporter de Mr Sarkozy, et comme toi il y a des aspects que j'ai du mal à supporter.
Et en fait à part le 2eme tour de 2002 (où c'était plus un devoir qu'un choix), la dernière fois ou j'ai voté (et milité) pour un président c'était en 1981 ... et il ne s'appelait pas François , mais quand on regarde l'état financier du pays à cette époque malgré les crises comme le choc pétrolier de 73 ... avec le recul c'était le paradis. ;rolleyes;

Depuis j'ai assisté à la casse des comptes publiques (d'où mes chiffres dans le premier post), à l'explosion du nombre de fonctionnaires sans vraiment d'amélioration du service de l'état (éducation), et j'ai aussi assisté à la casse de l'industrie française, quand les énarques ou avocats en tout genre au pouvoir, nous vantaient la société des services, les sociétés sans usines etc etc ....

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Tu peux penser que je suis un privilégié du système, alors voici brièvement ma situation :

> 49 ans
> Marié
> 3 enfants dont
- un diplômé à la recherche d'un emploi (qui va passer dans quelques jours des entretiens ... jusqu'à Doha (Qatar), pour espérer trouver un premier emploi ...)
- deux petits
> J'ai 27ans de boite, et dans 2 mois ... je suis licencié
(Démantèlement de l'activité de ma boite en France avec fermeture de la raffinerie locale etc etc ...)

Mon licenciement : Résultant de la "délocalisation" du siège central en ... Hollande.
On nous a demandé de démissionner de France pour une embauche sous condition locale (sans retraite complémentaire, avec des conditions de licenciement minables, avec un salaire inférieur) ... J'ai refusé de me prostituer comme plus de 50% des cadres de la boite.

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Alors non je ne blâme pas le gouvernement pour mon licenciement.
Mais comme les précédents, il a laissé se mettre en place un dumping social en Europe même, dans lequel les boites qui ont remplacé le sens industriel par une optimisation financière s'engouffrent.
Il a laissé aussi ces sociétés mettre en place des systèmes d'évasion fiscale qui aboutissent à la casse de notre outil industriel.

Est-ce que je blâme ma boite ? ... J'ai vu progressivement, un tas de consultants issus de nos belles écoles de commerce, venir prêcher une certaine "optimisation", puis les CFO et les Legal Officer prendre le dessus. Nous avons été vendu à un financier Russe qui nous a mis en faillite en 2008, et repris par des banques US, qui pressent les dernières gouttes du citron. L'issu pour la boite je la connais, et je me console en disant que çà fera de la place pour celles qui sont basées sur les vrais valeurs (savoir et humain).

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Alors aujourd'hui, parmi plusieurs options, je pense éventuellement essayer de créer ma société pour avec quelques anciens copains exporter dans les pays que je connais les produits du terroir made in France, et si çà marche je connais un tas de gars supers que je serai heureux d'emmener dans l'aventure.

Mais lorsque je réfléchi à la structure, à l'organisation, au business plan etc etc ... je me heurte à notre PT'1 d’administration dont les règles changent tous les ans, avec l'impossibilité de savoir ce qui va se passer après Mai-2012.

Je suis aussi furieux quand je vois les beaux parleurs lever un impôts supplémentaire chaque semaine, et dilapider l'argent qu'on a pas encore gagné dans des budgets d'état en augmentations constantes.
Je suis furieux quand mon fils passe ses tests en Octobre, et qu'il faut attendre Février pour que l'Administration Française mette un tampon pour délivrer la licence qui lui permet de chercher un travail.

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Là où je pense que nos points de vue divergent, c'est que tu penses qu'un état (socialiste ou autre) va nous sortir de la merde, alors que depuis 30ans, il n'y a pas eut pire gestionnaire, pire employeur, pire stratège économique.

Effectivement, pour moi l'état doit retourner à ses fonctions régalienne et bien les faire (çà sera déjà beaucoup lui demander), mais qu'il arrête de nous vider de notre sang (aujourd'hui il pompe plus de 45% de la richesse que nous créons :o )

Comme toi je n'ai pas trouvé mon champion, mais c'est sur je ne cèderai pas aux sirènes des marchants de rêve (payés avec nos impôts) ... pour revenir sur un domaine qui nous réuni tous ... quand je dessale, je ne blâme pas le comité, et je n'attend pas la sécu ...

Tout ca me rappelle la phase d'un célèbre président Américain ... Démocrate thumbsup;

Rémi P wrote:
Là où je pense nos point de vue diverge, c'est que tu penses qu'un état (socialiste ou autre) va nous sortir de la merde, alors que depuis 30ans, il n'y a pas eut pire gestionnaire, pire employeur, pire stratège économique.

Effectivement, pour moi l'état doit retourner à ses fonctions régalienne et bien les faire (çà sera déjà beaucoup lui demander), mais qu'il arrête de nous vider de notre sang (aujourd'hui il pompe plus de 45% de la richesse que nous créons :o )

Non non non non non, je ne pense absolument pas qu'un état quel qu'il soit nous sortira de la merde, pas plus Hollande que Sarkozy!
Je pense juste que Hollande plombera moins ceux qui ont envie d'avancer et de s'en sortir que ne l'a fait Sarkozy. Parceque Sarkozy a été très fort pour aider ses copains du CAC 40, par contre les petites entreprises, elles, elles ont vraiment pris cher.

Et franchement, je te souhaite de réussir dans ton futur projet, mais bon courage à toi! Moi, je préfère aujourd'hui refuser certaines missions que l'on me propose plutôt que de perdre de l'argent à les accepter, c'est triste mais c'est ainsi que fonctionne le monde du travail aujourd'hui.

Pour les tenants d'un autre système et qui rêve d'une révolution... Euh ok. Faites la révolution mais pour remplacer le système actuel par quoi ??? 1) je ne suis pas persuadé que cela intéresse beaucoup de gens à l'échelle mondiale et dans un système ouvert on y perdrait beaucoup. 2) Pas de système alternatif au capitalisme à ma connaissance qui soit crédible. Peut être parce que le libéralisme, l'échange et le capitalisme sont des notions anthropologiques liées à la nature humaines. L'état de nature rousseauiste vous savez celui dans lequel un individu "invente" la propriété, est un postulat intellectuel mais n'a jamais existé. Je préfère le préciser ;rolleyes;
"Le premier qui ayant enclos un terrain s'avisa de dire : Ceci est à moi, et trouva des gens assez simples pour le croire, fut le vrai fondateur de la société civile. "

Sur les moutons de panurge dont parle Yann, on ne va pas le nier. Le militantisme politique n'est pas le lieu de la plus grande finesse d'analyse ni même de finesse tout court. Bien pour cela par exemple que de mon côté, je n'ai jamais été encarté et que personnellement j'ai toujours refusé de monter en première ligne préférant rester dans l'ombre. Pas forcément courageux, je vous l'accorder. Mais on devient vite con quand on veut se faire élire en politique.

Dernière annonce ce matin de l'équipe de Hollande réflexion sur un alignement de la fiscalité de l'assurance-vie sur celle de l'impôt sur le revenu !!! Désolé de dramatiser mais une telle mesure serait catastrophique. Catastrophique pour les banques et assurances qui sont déjà dans une situation catastrophique mais surtout catastrophique pour l'économie française car qu'on le veuille ou non le système bancaire finance (mal en ce moment) l'économie. L'assurance-vie c'est 46% de la dette détenue par les résidents français. Imaginez avec une telle mesure où irait l'argent et aussi la dette... C'est juste dramatique et cela aurait beaucoup plus d'ampleur que l'effet de taxation à 75% des revenus supérieurs à 1 millions d'Euros par an. 75% plus CSG plus ISF... Cela serait d'ailleurs je pense anticonstitutionnel... Et comme l'a dit Rémi, ils iront dépenser ailleurs...

Mais bon encore une fois, on va mettre cela sur le compte de l'effet d'annonce, "du" politique et de la stratégie de mobilisation de son électorat. Mais dans tous les cas cela va réagir, et cela va radicaliser le débat (c'est là où nous ne sommes pas encore dans une social-démocratie bipolaire raisonnable). On savait que la campagne allait être infecte mais avec ce genre d'annonce ca va ch... Et malheureusement Sarko n'attend que cela pour taper. Bref cela ne va pas être joli joli et Hollande fait sans doute une erreur de se radicaliser à ce point.

Sur la planche à billets... Faut arrêter, il n'y a pas un économiste sérieux qui la cautionnera comme outil de régulation. Et malheureusement, vue l'ampleur de la crise, le banquier central européen n'a pas attendu Hollande pour faire de la planche à billets par petite dose, déjà trop importante à mon goût. Il a commencé en 2007: hier encore deuxième émission de liquidités dans le système bancaire pour 500 milliards. Reste que la planche à billets n'est pas un outil sain sur le fond si les mesures de réduction drastique des dépenses publiques ne sont pas conduites. C'est un trompe l'oeil, une mesure artificielles pour re-booster une économie mais qui contient un risque inflationniste très fort, fabrique de la compétitivité de manière artificielle qui dans une économie ouverte sera de toutes les manières contrées par la réaction d'autres pays etc. La dernière fois que cela a été fait en France en 1983 (à l'époque l'économie était moins mondialisée et la politique monétaire était à la solde du politique) cela a été une catastrophe qui a précipité le retournement libéral Mitterrandien.

A te lire Cédric, si on n'est pas sarkozyste on est anarchiste!
Quant à être incapable d'imaginer meilleur système que le capitalisme ACTUEL (pas le capitalisme tout court!), cela démontre juste une réelle étroitesse d'esprit.

A la base, sommes nous là pour servir le système ou est t'il là pour nous servir? Est t'il la pour nous détruire ou est t'il là pour nous permettre à tous de vivre dans les meilleures conditions possibles?

Chaque système a ses limites, le système actuel nous montre les siennes et ceux qui s'y accrochent encore sont évidemment les puissants puisqu'il ne sert plus qu'eux.

Il faut vivre dans une bulle pour refuser de voir dans quel état d'exaspération se trouve le peuple (je parle du peuple mondial, pas juste de la France). On peut ricaner en voyant les actions des anonymous ou des indignés, on peut penser que ce sont de doux dingues ... ça me rappelle juste la fin du règne de Louis XVI cet état d'esprit du peuple moi, la différence est que c'est un état d'esprit mondial avec de plus en plus d'exclus qui n'ont de toute façon plus rien à perdre. L'aveuglement et l'acharnement des hauts de ce monde et des nantis les mènera à leur perte, cela a toujours été ainsi.

En termes monétaires, ou plutot financiers, les mesures de Mario DRAGHI sont pourtant reconnues comme les plus efficaces de ces dernières années.
Bien evidement, tout celà fait moins la une des journaux, meetings pré-electoraux et autres conseils des ministres.
Pendant que nos chers gouvernants brassent de l'air (politique) dans l'espoir de ne pas choir,
DRAGHI agit.
et nombre d'experts (Krugman en tete) saluent sa clairvoyance.

On peut ne pas etre d'accord ou ne pas comprendre ces mesures, le fait est qu'elles sont les seules ayant une réelle portée. NON les institutions européennes ne sont pas mortes, au contraire, c'est bien à leur echelle que l'on doit résoudre la crise actuelle, n'en déplaise à Mr Sarkozy ou Mme Merckel et leurs peuples respectifs. Nous ne sommes plus en 1933.

Les spécialistes de la planche a billets sont les Etats-Unis ... qui en sont a un peu plus de 15'000 milliards de dettes et qui vont gentiment mais surement dans le mur (surtout qu'ils n'ont plus vraiment le controle de leur dette qui est principalement en main chinoise). Cela dit, ils continuent a imprimer ...

www.usdebtclock.org

Histoire de mettre en perspective ce que signifie ce chiffre ... prenez un salaire de 100'000 USD par an (c'est pour faciliter le calcul), ca vous donne grosso modo 150 mio d'années homme ...

ou visuellement
usdebt.kleptocracy.us

la dette de plusieurs états visuellement (dont la France)

www.huffingtonpost.com/2012/02/10/world-...dings_n_1269616.html

pchanez wrote: Les spécialistes de la planche a billets sont les Etats-Unis ... qui en sont a un peu plus de 15'000 milliards de dettes et qui vont gentiment mais surement dans le mur (surtout qu'ils n'ont plus vraiment le controle de leur dette qui est principalement en main chinoise). Cela dit, ils continuent a imprimer ...

www.usdebtclock.org

Histoire de mettre en perspective ce que signifie ce chiffre ... prenez un salaire de 100'000 USD par an (c'est pour faciliter le calcul), ca vous donne grosso modo 150 mio d'années homme ...

ou visuellement
usdebt.kleptocracy.us

C'est bien ce que je dis, la dette est abyssale et il est illusoire de penser la résorber... donc autant tout remettre à plat maintenant plutôt que nous épuiser encore des années à tenter de combler un puits sans fond, non? L'Argentine l'a fait, l'Islande a dit stop aux conneries des banquiers, alors pourquoi pas nous?

Mais a quel prix ?

L'Argentine a connu une recession incroyable,qui a presque cree une revolution ....
en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_(1999–2002)

L'Islande s'en est mieux sorti, mais est redevable a present a la Russie qui les a refinance

Puisque nous ne pourrons éviter la casse, autant y aller franco dès maintenant.
On va en baver un bon coup mais au moins, on saura que c'est pour du mieux après... alors que là, on nous propose quoi, de continuer d'en baver pendant des années encore (ok pas les + riches qui représentent un minuscule pourcentage de l'humanité) pour s'enfoncer encore, pour plus de misère encore et pour finalement arriver au même résultat et se casser la figure.
Mettre des pansements sur une jambe de bois n'a jamais fait repousser la dite jambe il me semble.

Pour être totalement exacte, ce que fait Draghi est bien de la gestion financière et pas de la politique monétaire au sens stricte. Et les mesures qui ont été prises ne sont pas de la planche à billets au sens strict puisque ce n'est pas permis au niveau européen. C'est de l'ajustement pour ne pas aller dans le mur mais cela évite le pire pour le moment...
Mais on ne fera pas l'économie d'une réduction drastique des dépenses publiques. On ne fera pas l'économie d'harmonisation fiscales dans l'espace de l'union et cela c'est politique pas économique. La construction européenne qui s'est faite sur l'économique pour ne pas faire se faire sur le plan politique n'y échappera plus maintenant... Draghi ou non...

Et après la crise des dettes souveraines dans les pays de l'Union, ne vous inquiétez pas viendra celle des USA... Et là cela fera encore très mal... La planche a billets les sauve encore mais pas pour longtemps...

Pour cela que la mesure à l'étude chez Hollande d'un alignement de la fiscalité de l'assurance-vie sur les taux de l'impôt sur le revenu est un gros souci...
C'est bien de vouloir taxer le capital autant que le travail mais si on est les seuls à le faire...

Cédric F wrote:
Et après la crise des dettes souveraines dans les pays de l'Union, ne vous inquiétez pas viendra celle des USA... Et là cela fera encore très mal... La planche a billets les sauve encore mais pas pour longtemps....

mais encore ?
Crois tu que la Chine est suffisament solide du point de vue social/industriel/politique pour imposer sa monnaie à la place de l'USD ?
Leurs dernieres tentatives en ce sens (2009) ont fait chou blanc.

Dans l'immediat, je ne crois pas au déclin de l'empire americain. regarde l'évolution du taux de chomage, leur regain de croissance, le dow jones, la vivacité de la vie politique US, leur capacité à occuper le monde, au cours de la crise 2008-2012.
Comparé à l'Union Européenne, la capacité de résilience US est un cran au dessus.
La monnaie n'est que l'expression de cette puissance, je doute qu'elle fasse chuter les US dans la décennie 201x.
à L'inverse, la Chine est encore trop fragile et instrumentalisée (industriellement, politiquement et repose sur une bombe à retardement du point de vue social) pour prendre le relai. la Russie ? meme pas la peine d'y penser...

des autres BRICS ? ...
Pétrobras ne fera pas du Bresil la nouvelle Arabie Saoudite, encore moins [strike]Rio Tinto[/strike] Vale. Celà dit ce pays réussit bel et bien sur la scene mondiale, bien que gouverné par ceux que tu qualifierais d'ex-gauchistes révolutionnaires
l'industrie de l'informatique en Inde ? OK mais pour quel marché ?
l'Afrique du Sud ? Non

La formation parlons en... le DIF par exemple. Les employeurs cotisent pour ces organismes, et pourtant quand un salarié réclame un DIF il lui est quasi systématiquement refusé. Pour espérer une formation, il faut se faire licencier et courir les subventions des conseils généraux et autres, subventions qui se sont réduites comme peau de chagrin depuis quelques années. Se réorienter professionnellement est très très très compliqué et je sais de quoi je parle, j'ai voulu le faire plus d'une fois... résultat, comme il fallait quand même que je vive pendant ce temps là, bah j'ai laissé tomber (n'ayant ni parents friqués ni gentil mari pour me payer gîte et couvert pendant ce temps là). Je suis condamnée à faire mon métier de m... toute ma vie... mais bon, c'est bien fait pour moi, je n'avais qu'à bien bosser à l'école.

Je ne suis plus concernée par les emplois jeunes en effet, je suis vieille maintenant... :_(
Quant au système Sarko, il ne m'a pas permis du tout de m'installer confortablement, au contraire, ma qualité de vie depuis 5 ans a totalement dégringolé. Fini les sorties, fini le coiffeur, fini les boutiques, fini la déco, tout ce que je gagne sert à payer les factures et les impôts et rien d'autre. Je me suis mise à mon compte en 2008, j'ai du retourner dans le salariat début 2010 la mort dans l'âme. Et comme j'étais une vilaine méchante d'avoir osé me mettre à mon compte, bah je suis aujourd'hui payée comme une débutante... bah ouaih, fallait pas quitter le droit chemin du bon mouton de Panurge salarié.

Le peu d'aides auxquelles j'avais droit (en tout et pour tout 30 euros par mois d'allocation logement) m'ont été coupées en 2008. Je vis seule avec ma fille et bon nombre de gens croient que je touche des allocations pour elle (la fameuse légende des enfants qui rapportent de l'argent aux assistés), ce qui est faux, je touche exactement 0 euros d'allocs, je n'ai droit à aucune aide. Je n'ai droit à rien parce que je gagne trop (1350 euros par mois), avant j'avais droit à des allocs logement en gagnant plus que cela... donc faut qu'on m'explique? Clairement aujourd'hui, si je réfléchi uniquement sur l'aspect financier, j'aurais plus intérêt à rester chez moi à toucher le chômage, ça me réouvrirait des droits d'allocations, plus de garderie ni de cantine à payer pour ma fille, plus de frais de déplacements pour aller bosser (au prix du gasoil, ce n'est pas négligeable).
En théorie, j'ai quand même droit à un logement HLM, j'ai fais la demande et on m'a dit que je n'étais pas prioritaire et qu'il fallait que je sois patiente... trèèèèèèèèès patiente.
Il y a 6 mois, j'étais tellement dans la mouise financièrement que j'ai failli me retrouver interdit bancaire. Je ne dois mon salut qu'à un ami bienveillant (riche mais pas de droite).

Donc non, depuis Sarkozy, je ne vis pas mieux du tout, je galère comme jamais je n'avais galéré. Je ne sais pas si c'est du à lui ou à la crise, sans doute un peu des 2, mais ce que je sais, c'est qu'il a un profond mépris pour les gens comme moi car il considère que nous sommes des parasites. On n'est pas dans le rang, on est de la m... Alors non, je ne voterai certainement pas pour lui, même sous la torture.

Tu t'y connais en chevaux? Tu sais ce que je fais à mon club pour que ce cheval ne me coute rien? Donc ta gueule!

Mon cheval est le seul bien que je possède et ce n'est pas un cheval à 15000 euros! C'est une jument que j'ai achetée à une époque ou j'avais les moyens de le faire... avant la fameuse crise. Je suis censée faire quoi? L'envoyer à la boucherie? Parce qu'une jument de cet âge c'est là qu'elle ira si je la revends.

Et finalement, quand je vois comment pensent les gens, je me dis que je fais bien de préférer les animaux à l'humain.

Mesmaks wrote: . Là pour le coup les "investisseurs" vont apprécier.

N'oublions pas que ces investisseurs ne sont pas d'obscurs traders avides d'argent ou des comptes numérotés hebergés aux iles caiman. Comme le rappelait Remi, ce sont avant tout des fonds de pension, des investisseurs etatiques, bref NOUS !! qui cherchons à nous gaver de rendements financiers prometteurs portés par des instruments que nous ne maitrisons plus ...

C'est avant tout ce cercle vicieux dans lequel nous sommes enfermés. (mais où sont les faucheurs volontaires de CDS et de Futures OTC ?)
De ce point de vue, le secteur de la banque-assurance a bel et bien une part de responsabilité dans la situation actuelle.
Et l'on arrive à une situation générationnelle absurde où les baby-boomers, pour maintenir leur niveau de vie hérité des 30 glorieuses, par leurs Assurances Vie, OPCVM et autres placements en fonds spéculatifs, jugulent les perspectives de croissance et de niveau de vie de leur progeniture, qui elle, vit ses 30 piteuses... !!

le clientelisme politique tel que pratiqué par l'UMP ces 10 dernieres années n'a fait qu'empirer la situation.
NON on ne rase pas gratis
NON on ne peut se gaver de bulles spéculatives (ca fait roter et ne nourrit pas )


Petit aparté sur la nécessaire stabilité telle qu’évoquée par Patrick. C'est sans doute fondé, mais dans un pays (la France) en perpétuelle campagne électorale où les dirigeants ont les yeux rivés aux sondages, dont les discours sont réduits aux 140 signes d'un tweet ou aux petites phrases assassines... on n'ira pas bien loin.
de ce point de vue le passage au quinquennat a été une belle connerie.

OK on est abreuvés d'informations grace aux IT,
OK l'economie est mondialisée et qu'il faut etre hyper réactifs sur les marchés.

Cependant, celà ne veut pas dire que la société "réelle" se structure aussi rapidement.

D'ailleurs peut on parler de société de l'information ?
Je ne pense pas.
Une société de la donnée, sans doute.
pas de l'information
encore moins de la connaissance...

(lire Dominique WOLTON à ce sujet : "informer n'est pas communiquer" - ce type est prodigieux !)

Mesmaks wrote: C'était l'association d'idée cheval/hlm que je trouvais rigolote.
Non je n'y connais rien donc tu as raison j'me la ferme sur le sujet!
Mais ce qui est sûr, c'est que ton avatar donne envie de faire de l'équitation (si si)

Oui c'est le gros préjugé sur les cavaliers, qu'ils sont tous pétés de tunes... bah non, c'est un sport qui contrairement à la voile, c'est énormément démocratisé ces dernières années (il n'y a qu'à voir le nombre de licenciés) et un cheval sans origines (ce qui n'est pas le cas de la mienne), tu peux en avoir un pour 300 euros.

Et avoir mon propre cheval était mon rêve de gosse. J'avais 36 ans quand j'ai pu le réaliser et clairement, je préfère dormir sous les ponts qu'abandonner ma jument.

Mesmaks wrote: Je n'ai pas vu le côté fric ; juste l'idée du cheval garé sur le parking, ou pieutant dans un duvet au milieu de T2 (au 4ème sans ascenceur of course).
Désolée, je suis assez simple dans ma tête.. et j'aime rire..

Moi aussi, mais figure toi que ma jument, c'est ma deuxième fille (je n'ai pas beaucoup d'humour quand on touche à mes enfants ;embarassed; ), et si je pouvais je la mettrais dans mon jardin et j'irais bosser à cheval.

Nirvelli wrote:

Mesmaks wrote: C'était l'association d'idée cheval/hlm que je trouvais rigolote.
Non je n'y connais rien donc tu as raison j'me la ferme sur le sujet!
Mais ce qui est sûr, c'est que ton avatar donne envie de faire de l'équitation (si si)

et un cheval sans origines (ce qui n'est pas le cas de la mienne), tu peux en avoir un pour 300 euros.

Putain ca fait pas cher du kilo !!!!!
hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

à table !

bientot, on finira pas s'entredevorer (facon "the road" de Cormack McCarthy)
ou bien abandonner nos canassons (facon parvenus de Dublin apres la crise de 2009... ;rolleyes; )

faim de siècle...

et que l'on ne me sorte pas le couplet sur le progrès de nos civilisations occidentales... ou je sors l'artillerie lourde ! ;evil; ;evil; ;evil; ;evil;

Yabsinthe wrote:

Nirvelli wrote:

Mesmaks wrote: C'était l'association d'idée cheval/hlm que je trouvais rigolote.
Non je n'y connais rien donc tu as raison j'me la ferme sur le sujet!
Mais ce qui est sûr, c'est que ton avatar donne envie de faire de l'équitation (si si)

et un cheval sans origines (ce qui n'est pas le cas de la mienne), tu peux en avoir un pour 300 euros.

Putain ca fait pas cher du kilo !!!!!
hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

à table !

bientot, on finira pas s'entredevorer (facon "the road" de Cormack McCarthy)
ou bien abandonner nos canassons (facon parvenus de Dublin apres la crise de 2009... ;rolleyes; )

faim de siècle...

et que l'on ne me sorte pas le couplet sur le progrès de nos civilisations occidentales... ou je sors l'artillerie lourde ! ;evil; ;evil; ;evil; ;evil;

Et oui justement, un cheval sans origine et non débourré, il est vendu le prix de la viande... et la viande de cheval, ça vaut kedal.