Pour en finir avec les ratings

OK pour moi.

18 Pieds bouge pas

C'est a dire quelle valeur ?

685 si je ne me trompe pas.

Alors c'est le bon ...

Pour mettre le 49er à 730 sur quoi te reposes tu ?
Ça me semble complètement abstrait...combien y'a eu de forty sur les régates Breizhskiff ?
Ces bateaux là ne sont de toutes évidences pas devant même en remportant une manche largement en réel et tu les plombes encore plus, sur quel critère ?
Et même si tu fais abstractions du niveau des pratiquant ( en admettant qu'il soit complètement à coté de la plaque) sur quoi te bases tu alors ?

Si on reprend les autres régates ou manches...elles ne sont pas assez représentatives ou le peu qu'elles le sont ne font pas ressortir ce que tu proposes...c'est à dire de pénaliser encore plus le 49er ou alors t'a connaissance du 49er ( tu as du naviguer dessus ?) te suffit à toi tout seul pour émettre des hypothèses de potentiel du bateau...

Autrement pour le 29er :on voit à un moment qu'il y'en a un qui cite la manche de Carnac ou le 29er finit devant mais oublie de préciser qu'il y'a eu une bascule favorable, aux poursuivants puisqu'il y'a eu une rotation de plus 90°. Et que le vent est revenu de l'arrière donc des poursuivants laissant le 49er ( d'ailleurs tous seul loin devant a ce moment là) sur place de plus sur le bord après la bouée, le 29er et les autres skiffs pouvait tenir le spi, ce que ne pouvait pas faire le 49er...

Ce que je viens de dire je le concède est assez critique mais dénote bien de l'inefficacité de procéder ainsi pour faire des ratings car basé sur des discussions sans suffisament de fondement.

perso je trouve l'ancien rating du 49er completement sauvable , meme nous on a reussi... , par contre pourquoi cette modif??? c'est vrai que c'est une bonne question.

Eric j'essayais de faire un mixt de l'esprit HISC et RYA/FFV.

Ceci dit, je viens d'avoir la FFV au téléphone, ils sont de plus en plus partisans d'utiliser la table HISC sur 2008 pour les skiffs... Voire même pour l'ensemble des dériveurs.
De toutes les manières, c'est une décision politique.

Tes voeux sont exaucés !

Rien n'est fait mais encore une fois que fait-on ? On améliore la base RYA en remettant les bateaux dans l'ordre. Mais on le fait sur quelle base ? Cf les réactions quand je propose une très légère amélioration de la RYA ou chacun vient donner son point de vue et discuter et défendre son bout de gras. Ou on prend une base existante HISC et on l'applique pour toutes les régates breizhskiff.com (comme on a fait cette année) mais avec cette fois ci l'officialisation de la FFV qui considère que ce qui relève du skiff doit passer par breizhskiff ?
La question est donc très simple.
Prendre HISC, cela évite une troisième table.

Quel est le rating du cherub en HISC ?

Google -> Hisc -> Bases d'anglais du primaire =

www.hisc.co.uk/handicapPY.pdf

:-*

Bref, ... entres les interventions inutiles et d'autres purement égoïstes pour conserver ou obtenir un petit privilège : qu'est ce que c'est moche.

Je trouve que Cédric et Ghislain arrivent à faire preuve d'un détachement (et d'une patience) pour les corrections des ratings dont quelqu'uns devraient s'inspirer.

cherub à 1020 !

Pour mettre le 49er à 730 sur quoi te reposes tu ?
Ça me semble complètement abstrait...combien y'a eu de forty sur les régates Breizhskiff ?
Ces bateaux là ne sont de toutes évidences pas devant même en remportant une manche largement en réel et tu les plombes encore plus, sur quel critère ?
Et même si tu fais abstractions du niveau des pratiquant ( en admettant qu'il soit complètement à coté de la plaque) sur quoi te bases tu alors ?

Si on reprend les autres régates ou manches...elles ne sont pas assez représentatives ou le peu qu'elles le sont ne font pas ressortir ce que tu proposes...c'est à dire de pénaliser encore plus le 49er ou alors t'a connaissance du 49er ( tu as du naviguer dessus ?) te suffit à toi tout seul pour émettre des hypothèses de potentiel du bateau...

Autrement pour le 29er :on voit à un moment qu'il y'en a un qui cite la manche de Carnac ou le 29er finit devant mais oublie de préciser qu'il y'a eu une bascule favorable, aux poursuivants puisqu'il y'a eu une rotation de plus 90°. Et que le vent est revenu de l'arrière donc des poursuivants laissant le 49er ( d'ailleurs tous seul loin devant a ce moment là) sur place de plus sur le bord après la bouée, le 29er et les autres skiffs pouvait tenir le spi, ce que ne pouvait pas faire le 49er...

Ce que je viens de dire je le concède est assez critique mais dénote bien de l'inefficacité de procéder ainsi pour faire des ratings car basé sur des discussions sans suffisament de fondement.

Par rapport au 685 du 18', c'est tout a fait honnete comme rating. Un 49er va pratiquement aussi vite qu'un 18' au pres. Au portant, il perd un peu, mais je pense que les 55 points d'ecart sont relativement correct.

Maintenant, si tu veux savoir si le 685 du 18 est sauvable, la reponse est "tres difficilement". On a eu des manches de championnat d'Europe ou on navigait en flotte avec d'autre serie, le champion d'Europe (Peter Barton a l'epoque), n'avait clairement pas sauve son rating ... mais bon, si tu veux un systeme impartial, une solution : La serie ... autrement, faut naviguer et essayer de se faire une opinion soi meme. Ca fait longtemps que j'ai laisse tombe la guegerre du rating ...

Le Cherub sera corrigé que ce soit dans la table HISC ou RYA modifié. Sauf qu'avec la table HISC on a cette seule correction à faire contrairement à la table RYA qu'il faudrait modifier pour le I14, le Musto, le 29er, l'ISO, le Moth sur foil etc...
De toutes les manières la décision n'est pas encore prise et ceux qui la prendront ont reçu un maximum d'informations, ont lu tout ce sujet etc... C'est une décision politique et technique.
Et rien que pour cela toute cette discussion sur les ratings n'aura pas été inutile voire même nécessaire quoique fastidieuse parce qu'elle a permis à ceux qui la prendront de se forger une opinion.

Le Cherub sera corrigé que ce soit dans la table HISC ou RYA modifié. Sauf qu'avec la table HISC on a cette seule correction à faire contrairement à la table RYA qu'il faudrait modifier pour le I14, le Musto, le 29er, l'ISO, le Moth sur foil etc...
De toutes les manières la décision n'est pas encore prise et ceux qui la prendront ont reçu un maximum d'informations, ont lu tout ce sujet etc... C'est une décision politique et technique.
Et rien que pour cela toute cette discussion sur les ratings n'aura pas été inutile voire même nécessaire quoique fastidieuse parce qu'elle a permis à ceux qui la prendront de se forger une opinion.

donc ce ne sera pas l'hisc d'adopté mais bien une troisieme table
mais qu'en pense la ffv!!!!!
ce qui est bizarre c'est qu'apparement personne ne s'insurge du rating du cherub outre manche, alors qu'il y en a bien plus qui naviguent la bas ???
il aurait été interressant de connaitre leur avis (pratiquant, club, etc...)

En fait je crois que je vais finir par perdre patience.
Que le dialogue social est dur dans ce pays.
Je te rappelle quand même c'est que ce sont les Cherubs qui se sont proposés de réviser leur rating.
Je regarde les résultats des régates interséries à HISC depuis quelques années et je n'ai jamais vu un Cherub classé là bas. Ils doivent casser avant d'arriver sur l'eau.

En fait je crois que je vais finir par perdre patience.

gagné!!!!
tu veux un preavis de greve pour lundi ?
blague à part, je ne suis pas contre cette augmentation de rating, mais il faudrait qu'en meme que ce soit reconnu par qq'un d'autre que BSP, si la ffv ne le reconnait pas alors pourquoi dialoguer avec eux, ne va-t'on pas perdre un certain credit vis à vis d'eux ?

Je te rappelle que c'est la classe Cherub en Angleterre qui est en train de modifier son rating pour en proposer un à la RYA. Que le Cherub n'a jamais été classé en Primray yardstick (les bateaux pour lequel on a le plus de recul) ni en secondary yardstick mais que son rating est en class proposal, si je ne me trompe pas. Donc susceptible d'être modifié largement. La table HISC étant une évolution de la table RYA, rien ne s'oppose donc à ce que le rating du Cherub soit modifié.
Et la table que nous allons proposée à la FFV, mais nous ne prendrons pas la décision (HISC avec une modification pour le Cherub) sera on officielle. Quant à la crédibilité, elle se construit en étant force de propositions pour la FFV et dans le développement de la pratique, la prise d'initiative (je rappelle qu'en GB la RYA demande aux clubs et aux pratiquans de proposer des choses) et en France, on doit être sur ce point la "classe" qui a proposé le plus de choses et qui a acquis le plus de crédibilité auprès des instances fédérales.

merci pour ces explications

C'est tellement simple : HISC avec modif unique pour le Cherub ! Je ne comprends même pas que l'on puisse discuter une telle évidence !!! ??? ??? ???
Cédric, s'il-te-plaît, perds patience, mais vite, que l'on en finisse...