Calendrier 2011 (Réflexions - avant-projet)

J'ai lu attentivement les messages particulièrement ceux de Fred T et de Thierry.
La solution de Thierry me semble pour le moins radicale et trop ultra-libérale à mon goût
Il y a aussi beaucoup de choses vraies dans ce que dit Fred notamment sur le nombre de régates. Effectivement on pourrait laisser faire chacun de son côté, ne pas mettre d'estampille BSP à des régates, vouloir arrêter l'idée de Trophée mais en même temps, je pense quand même que cela vaut le coup de s'écharper de négocier, de discuter pour avoir quelque chose, une structure, un trophée qui soit cohérent et de portée nationale; Qu'on le veuille ou non breizhskiff est associé au développement des skiffs.

Avec la proposition d'Eric que je remercie, on commence à avoir dans le sud une logique à l'image de celle qu'on a dans le nord, quelque chose d'équilibré géographiquement et qui commence à être cohérent en termes d'espacement dans le temps.

Tel que cela se dessine pour la zone sud :

Les 2 épreuves de rassemblement
-Der à Pâques
-Hourtin le premier novembre

Calendrier spécifique sud :
-22 mai Toulon
-fin juin La Ganguise
-18-19 Septembre Aix la Bains
-8-9 octobre Martigues.

On a ainsi tous les pôles de la zone sud en termes de maillage territorial (Rhône Alpe, Marseille, Toulon, Ganguise) En espérant que les Cannois en 29er puisse se joindre sur quelques-unes de ces épreuves. On a une fréquence d'événements qui commence à être correcte quoiqu'un peu rapprochée. Mais bon faisons avec. On laisse aussi la possibilité de faire des régates hors BSP notamment la Sans Quille dans la foulée d'Aix puis Martigues puis la cipriani de décembre pour ceux qui continuent un peu. l'idéal eu eté un peu plus d'espace entre Toulon et la ganguise notamment avec l'enchainement pour certains de Toulon-France-Eurocup 4000- Ganguise. Toulon plutôt en mai aurait permis au 29er de faire Cavaillaire à pâques de laisser les bateaux à Toulon, de faire ensuite Toulon, puis le France à Agde et enfin de remonter les bateaux à la Ganguise... Enfin bon moi ce que j'en dis...

Côté nord en plus des deux épreuves de rassemblement
Pâques : Der
1er novembre Hourtin.
8 mai Quiberon
fin Juin Plérin.
3-5 septembre Carnac
1er we Octobre : la Rochelle.

Un personne de la Toulouse peut faire les 5 régates qui comptent pour le trophée BSP sans aller au Der :
Toulon, la Ganguise, Martigues (pour la zone sud) Hourtin en rassemblement et une 5ème qui peut être La Rochelle. Elle est certes un peu près de Martigues.

On peut compenser de la manière suivante :
introduction d'une régate pour le sud ouest sur un pôle bordelais dont on espère qu'il émergera (une régate à Sanguinet donc) mais à une date ou période qui n'est déjà pas prise par d'autres régates. Et là si aujourd'hui au niveau national on a pas grand chose comme activité sur Bordeaux, BSP n'a pas investi le début de saison (ie Mars)


Pour le reste, ce qui fait le développement quand on a un cadre d'événement, c'est la convivialité et tout ce qui est logistique. Ce sont ces points sur lesquels travailler si on veut avoir plus de gens sur les régates : ce n'est pas le plus simple mais celui qui nous rapportera le plus de monde.

La question du transport et du co-voiturage : clairement il faut qu'on s'équipe en remorque double. Il y en a à la Baule, Nantes, Carnac, Paris, Bretagne nord (il semble que Jocelyn et Seb Le Cam soit sur des remorques double. il y en a Lyon, Grenoble, la Ganguise etc.
Bref clairement il faut rationaliser cela.

L'hebergement : le jour ou les régates seront "all inclusive" on aura fait un grand pas; C'est la force du Der, ce qu'on avait à Granville. Beaucoup de clubs vont être obligé de travailler sur ces questions là en proposant de l'hébergement dans les régates. Cela pose un certain nombre de problèmes juridiques mais on va y venir... En attendant clairement, il faut qu'on se démerde. le camping sur le club à Quiberon, l'hébergement de Contaud à Hourtin, les tentes de La Ganguise etc...
Après il y a l'aspect bouffe et animations pêle mêle : la balle aux prisonniers à Plérin, la pompe à bière au Der, les sessions théoriques etc etc plein de choses sur lesquelles faire des propositions.

Thierry écrit:

Aprés il y a la solution radicale:

- TOUTES les régates sont intégrées au BSP qu'elle que soit leur date et leur localisation. Seule condition rassembler au minimum 10 skiffs.

On garde les X meilleurs résultats pour le trophée BSP dont la finale et la remise sont à Hourtin chaque année... (Compte double)

Allez y battez vous....

Autre solution radicale :

supprimer le trophée BSP puisqu'"il existe maintenant un classement national intersérie, supporté par la FFV
Le trophée en tant que tel est donc caduque et fait doublon avec le classement intersérie de la FFV.

si la fédé veut promouvoir l'intersérie, la vraie, celle qui FEDERE toutes les séries de dériveur, sans distinction
elle ne peut maintenir ce mini classement BSP qui ne concerne une poignée de skiffs en France : ceux du Nord Ouest.

Comment cela, personne ne connait ce classement ?

C'est par ici :
www.ffvoile.net/ffv/sportif/ClmtCoureur....=true&KeepThis=true&

www.ffvoile.net/ffv/sportif/ClmtCoureurD...&annee_sportive=2010

Ce qui ne gate rien, notre grand Champion, sur 1688 classés est notre vénéré Kim Junk Cédric ! wav;

generique de fin de mon message précédent

PS :

J'hésitais encore un peu entre le Der et cette régate ci thumbsup; mais, au vu de la polémique engagée, je crois que je vais plutôt choisir la deuxième.

Je voulais juste montrer au sud qu'il y a pire que le Der, non?

Merci grand bouffon de mettre aussi le débat sur le CNID (classement national intersérie dériveur). Merci décepteur, perturbateur, et autre termes affublés à la figure du bouffon de rappeler mes résultats 2009 et 2010 qui n'apportent ni gloire ni honneur. Tu aurais pu également rappeler que la moitié des 20 premiers sont des skiffeurs. Ce classement analysé aussi au regard de l'évolution des séries dériveurs révèlent plein de choses extrêmement intéressantes sur la pratique et la consommation de voile légère au royaume de France mais je vous en fais grâce. Tout au plus peut-on signaler qu'il révèle à quel point le réservoir de régatiers est dans une pratique locale et intersérie et que les acharnés de la régate, de la monotypie, ceux qui font tous les déplacements, les circuits, les championnats ne pèsent pas grand chose.

S'il n'est pas (encore)question de s'appuyer sur ce classement pour en extraire un classement BSP (un jour viendra sans doute, le temps de le rendre plus lisible), il est de notre devoir de faire en sorte qu'un maximum de skiffeurs ait la chance de bien y figurer face aux hordes de tradis qui visent ce classement.

Il connaîtra en 2011 des évolutions fondamentales (comme tous les classements nationaux de classe) en n'étant plus basé sur les codes de participation mais sur les grades. Cela aura de sérieuses conséquences sur le classement des clubs notamment et conjugué à des critères, paramètres et autres coefficient, cela sera un merveilleux outil pour favoriser si besoin est la pratique féminine, jeunes, adultes etc. Cela rappelle à quel point un classement n'est qu'un outil au service du développement de notre sport. Il ira aussi dans le sens d'un renforcement de l'incitation à la pratique locale avec la prise en compte de grade 5C qui n'étaient pas pris en compte jusqu'à présent.

Il faudra donc que les grades demandés pour nos régates permettent à de nombreux skiffeurs d'avoir toutes leurs chances sur ce classement.

O grand mage de la voile française,

je vous laisse le soin de nous faire la lecture commentée de votre CNID.

Et comme à l'accoutumée, les enseignements que vous en tirez constituent la quintessence de l'analyse statistique, le chiffre brut se fait Vérité indiscutable.

Votre sapience nous éclaire, et nous aide enfin à sortir de l'ornière du dériveur pour accéder au Nirvana : la pratique du skiff. (au fin fond de la Champagne pouilleuse)

Apres ces obscures années, ces décennies, ces siècles de voile sur nos navires à déplacement, enfin vous nous apportez vos lumières et le planning perpétuel !

Merci pour ces perles qui éclairent cet après midi morbihanais fort pluvieux.

Y écrit:

O grand mage de la voile française,

je vous laisse le soin de nous faire la lecture commentée de votre CNID.

Et comme à l'accoutumée, les enseignements que vous en tirez constituent la quintessence de l'analyse statistique, le chiffre brut se fait Vérité indiscutable.

Votre sapience nous éclaire, et nous aide enfin à sortir de l'ornière du dériveur pour accéder au Nirvana : la pratique du skiff. (au fin fond de la Champagne pouilleuse)

Apres ces obscures années, ces décennies, ces siècles de voile sur nos navires à déplacement, enfin vous nous apportez vos lumières et le planning perpétuel !

Merci pour ces perles qui éclairent cet après midi morbihanais fort pluvieux.

Il est pas fini ton mémoire, toi ?
tu tournes en rond à terre, vas plutôt faire des ronds sur l'eau !
++

Emilien écrit:

[

Il est pas fini ton mémoire, toi ?
tu tournes en rond à terre, vas plutôt faire des ronds sur l'eau !
++

Merci Milo de t"inquieter de mon emploi du temps nautique mais ce dernier (sur et sous l'eau) est suffisament chargé en ce moment.
J'ai mon quota de nav, d'eau, d'averse, et meme de neige (helvétique)

Quand au mémoire, c'est chose faite, .... avec les honheurs wav;

Bon voyage à toi, downunder
profites en pour nous ! thumbsup;

Question : Peut-on évoquer sur ce site la possibilité d'organiser des entrainements voir des régates résevés aux skiffs ?

Et de les proposer à la population Skiffs

- Les conclusions du programme du calendrier de l'annee prochaine sont décevantes pour ma part, car elles sont basés sur des "arguments" que je ne partages pas en parti.

- La fermeture d'esprit, de compréhensions des opinions différents, et d'echange de point de vue, avec sans cesse des attaques directes me font plus penser à de la politique qu'autre choses... Breizhskiff est devenu comme cela et c'est un constat que je fais, que je trouve bien navrant.

- Sur ce sujet de calendrier, les conclusions me semblent décider à l'encontre de la majorité et je trouve cela génant.

- Chaqu'un reste libre de ces choix et opinions et cela serait agréable que cela soit compris par tous.

Merci

Reunan écrit:

- Les conclusions du programme du calendrier de l'annee prochaine sont décevantes pour ma part, car elles sont basés sur des "arguments" que je ne partages pas en parti.

- La fermeture d'esprit, de compréhensions des opinions différents, et d'echange de point de vue, avec sans cesse des attaques directes me font plus penser à de la politique qu'autre choses... Breizhskiff est devenu comme cela et c'est un constat que je fais, que je trouve bien navrant.

- Sur ce sujet de calendrier, les conclusions me semblent décider à l'encontre de la majorité et je trouve cela génant.

- Chaqu'un reste libre de ces choix et opinions et cela serait agréable que cela soit compris par tous.

Merci

J'aime la parole des vieux sages thumbsup;

+2

Reunan écrit:

- Les conclusions du programme du calendrier de l'annee prochaine sont décevantes pour ma part, car elles sont basés sur des "arguments" que je ne partages pas en parti.

- La fermeture d'esprit, de compréhensions des opinions différents, et d'echange de point de vue, avec sans cesse des attaques directes me font plus penser à de la politique qu'autre choses... Breizhskiff est devenu comme cela et c'est un constat que je fais, que je trouve bien navrant.

- Sur ce sujet de calendrier, les conclusions me semblent décider à l'encontre de la majorité et je trouve cela génant.

- Chaqu'un reste libre de ces choix et opinions et cela serait agréable que cela soit compris par tous.

Merci

D'abord ce ne sont que des propositions dont on peut toujours discuter même s'il faudra bien trancher. Et chacun fera ce qu'il voudra en fonction de ses idées, de ses envies et de l'idée qu'il se fait de sa manière de contribuer au développement de nos bateaux.
Mise à part la question de Sanguinet, j'aimerais savoir ce qui te choque dans ce programme prévisionnel. La régate en Rhône-Alpe permet de bien équilibrer les pôles de skiff dans le sud et laisse l'éventualité d'une régate à Sanguinet ou en région de Bordeaux à une date qui ne peut être en concurrence avec le Der et nous permettrait d'investir une période non pourvue actuellement. La régate d'Aix a été montée par Eric qui a pris des contacts avec le club. J'aurais pu le faire parce qu'on me l'avait proposé via un important élu de la FFvoile mais j'ai préféré que pour le coup cela parte du terrain.

Pour ce qui est de la majorité, il ne faut pas se tromper. Plusieurs personnes ne sont plutôt exprimées dans mon sens, certaines personnes du sud ouest notamment ont aussi dit qu'elles comprenaient les raisons pour lesquelles je suis contre Sanguinet. Mais n'oubliez pas que ceux qui s'expriment sur le forum ne sont pas tous les skiffeurs et où les personnes intéressées par le skiff. Je pourrais aussi dire que j'ai eu pas mal de coups de fil ces jours-ci allant dans mon sens.

Pour ce qui est de la politique, j'aurais tendance à dire la vie de groupe est fondamentalement politique : des discussions, des échanges, des décisions etc. Et je préfère pour que le coup cela au fait que cela soit un marché avec un rapport de force où chacun essaie de tirer à lui pour maximiser son profit en fonction d'une offre, à avoir le plus de régate en faisant le moins de déplacement possible.

Ce qu'on me reproche c'est d'essayer d'avoir une approche nationale et d'essayer de structurer avec une approche nationale la pratique du skiff.

gg32 écrit:

Reunan écrit:

- Les conclusions du programme du calendrier de l'annee prochaine sont décevantes pour ma part, car elles sont basés sur des "arguments" que je ne partages pas en parti.

- La fermeture d'esprit, de compréhensions des opinions différents, et d'echange de point de vue, avec sans cesse des attaques directes me font plus penser à de la politique qu'autre choses... Breizhskiff est devenu comme cela et c'est un constat que je fais, que je trouve bien navrant.

- Sur ce sujet de calendrier, les conclusions me semblent décider à l'encontre de la majorité et je trouve cela génant.

- Chaqu'un reste libre de ces choix et opinions et cela serait agréable que cela soit compris par tous.

Merci

J'aime la parole des vieux sages thumbsup;

De même. thumbsup;

Cedric a dit
Ce qu'on me reproche c'est d'essayer d'avoir une approche nationale et d'essayer de structurer avec une approche nationale la pratique du skiff.

Je pense que personne ne te reproche ton approche nationale, je crois que tu te fais mal pour rien. Ce circuit marche bien, de plus en plus de skiffeurs rejoingnent BSP. De quoi te plains-tu?
Maintenant tu ne peux pas obligé les gens d'être toujours d'accord avec toi, les intervenants ne sont pas si agressifs avec toi et il serait dommage d'envenimer les choses en les braquant.
Le Der est la 1ère régatte Bsp de l'année, tu as suffisament de supporters pour l'officialiser, je me demande ce que tu attends.

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cadre écrit:

maintenant que le temps a un peu passé, et après un WE de navigation (dans 12-15 noeuds de vent frais pour moi), en espérant ne pas relancer la polémique, puis je ouvrir un sujet dans la catégorie régate de bsp, sur cette régate de Sanguinet, non estampillé bsp, qui aura lieu le WE de pâques 2011. il n'y sera pas question de polémiquer mais simplement d'échanger les informations habituelles, logistique...ext.

Tout à fait d'accord thumbsup;

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pour repondre à Nirvelli; si tu habitais au bord de la med et que tu avais deja navigué au der tu te poserais moins de questions. Pour moi le der est une regate pour le nord ou pour bsp mais pas pour le sud. Il n'y a pas de concurence avec sanguinet car je pense que ceux qui ont decidé d'aller à sanguinet ne seraient jamais allés au der (et c'est pas forcément une question de km).