ISAF World Cup 2013

Ahh non les mec vous z'allez pas recommencer ;evil; ;angry;

Rémi P wrote: Ahh non les mec vous z'allez pas recommencer ;evil; ;angry;

En même temps, c'est qui qu'a (re)commencé, hein ?! ??? ;rolleyes;

:-X

MAITRE FOLACE : Eh bien, y'a deux solutions : ou on se de?range ou on me?prise.

francktiffon wrote: MAITRE FOLACE : Eh bien, y'a deux solutions : ou on se dérange ou on méprise.

C'est assez ressemblant, en effet.

:-* :-*

Dommage que cette blagounette soit réservée aux cinquantenaires :_( :_(

En plus au moment où le vainqueur du Vendée Globe, sur son skiff géant, cumule les titres de :
> Champion de France d'Optimiste
> Champion de France de Moth Europe
> Champion du Monde de Tornado

On ne peut que célébrer l'universalité, et les bénéfices de l'approche multi-support thumbsup;

Rémi P wrote: Ahh non les mec vous z'allez pas recommencer ;evil; ;angry;

Vous me réclamez l'impossible ! Vous me demandez de me déshonorer dans un milieu ou l'honneur n'existe pas!

Yabsinthe wrote:


Dommage que cette blagounette soit réservée aux cinquantenaires :_( :_(

Tu fais des phrases ???

La Marmotte wrote:

Yabsinthe wrote:


Dommage que cette blagounette soit réservée aux cinquantenaires :_( :_(

Tu fais des phrases ???

Normal c'est un marin...

Hélas je ne marine plus beaucoup.... Je gauge sur de vulgaires plans d'eau intérieurs ou virtuels..... ;embarassed;

Un avis de coureur (2 médailles olympiques, je crois) sur le format:

Nick Dempsey :
We had a new format of racing this week. It sucks........ I am praying they don't change the format like this. Something fair would be much better!!!

Si tu traduis, c'est mieux. En français, sur ce site c'est déjà "crenous", alors en "anglish" imagine

francktiffon wrote: Un avis de coureur (2 médailles olympiques, je crois) sur le format:

Nick Dempsey :
We had a new format of racing this week. It sucks........ I am praying they don't change the format like this. Something fair would be much better!!!

traduction possible:
Nous avons eu un nouveau format de course cette semaine. A chier........ Je prie pour qu'ils ne modifient pas le format de cette façon. Quelque chose juste serait beaucoup mieux!

Après l'olympien british, voici l'avis gazouillé d'un néerlandais (l'or de Londres en RSX, non ?), Dorian Rijsselberghe, un ?habitué de la World Cup sur le même sujet:

"Rape me @ISAFupdates @SailingWCmiami #newformat #bad #wrong #broken #shit "

Désolé pour l'absence de traduction

Je n'ai d'avis particulier sur cette nouvelle formule de régate, mais il est assez classique , pour la voile comme en toute chose que dés qu'on change une règle ou une pratique, certains contestent....

Thierry wrote: Je n'ai d'avis particulier sur cette nouvelle formule de régate, mais il est assez classique , pour la voile comme en toute chose que dés qu'on change une règle ou une pratique, certains contestent....

L'intérêt de ces deux avis, réside dans le fait qu'ils émanent de compétiteurs venant de tester ce changement sur une régate dont ils prennent la première et la troisième place.

Thierry wrote: Je n'ai d'avis particulier sur cette nouvelle formule de régate, mais il est assez classique , pour la voile comme en toute chose que dés qu'on change une règle ou une pratique, certains contestent....

Ca c'est clair.
Personnellement, je n'ai pas encore une opinion définitivement établie sur la question mais plusieurs choses me semblent importantes pour bien comprendre le débat.

Sur l'historique d'abord. Depuis globalement une bonne dizaine d'années (fin des années 90), il y a un relatif consensus dans le monde de la voile sur le fait que la voile a un vrai besoin de se moderniser pour être plus visible, notamment au JO. Cela passe par le choix des supports mais aussi par la question des formats de course. La seule évolution notable sur ce plan depuis 10 ans a été l'adoption de la medal race.
Le débat sur les formats de course a été relancé il y a deux ou trois ans environ avec la création d'un groupe de travail à l'ISAF composé majoritairement de coureurs et en lien étroit avec la commission des athlètes et avec l'event committee.
Une de ses conclusions, très anglo-saxonne dans l'esprit, a été "il est urgent de faire évoluer les formats de course mais il est fondamental de ne pas se tromper". ;rolleyes;
La réflexion sur les formats de course est aussi l'objet de réflexion dans les fédérations et en France nous y réfléchissons depuis quelques temps. Personnellement, je m'implique pas mal sur ce dossier.
Dans ces débats, à l'ISAF, au sein des fédérations, on marche sur des oeufs. En effet cela implique nombre d'acteurs car,au delà des conclusions du groupe de travail de l'ISAF, il faut bien considérer que la question des formats de course est très large et ne se limite pas à l'aspect scoring : il a effectivement le système de classement, mais il y a aussi l'organisation des courses par rapport à des épreuves (nombre de zones etc), le type de parcours (trapèze triangle banane longue distance etc), les temps de course et leur nombre, et ce qui relève de la forme d'arbitrage.

Face à la nécessité qui fait consensus d'agir sans rien imposer sans une large concertation sur ce dossier épineux, l'ISAF a décidé à juste titre d'expérimenter des choses sur la word cup 2013. C'est ce qui se passe. Ce processus de test est intéressant parce qu'il y a une vrai concertation. Il est évident que comme pour la question des équipements, les seuls athlètes ne peuvent décider selon l'adage que la guerre est une chose trop sérieuse pour la laisser aux seuls militaires. On a trop vu par le passé et encore récemment des choix de matériel déconnecté des réalités du fait du poids des athlètes.

Les conclusions seront faites fin 2013 et il faudra voir alors si les expérimentations se poursuivent ou non, si des choses sont actées pour 2016 sur la question des formats de course.

Dans tous les cas, c'est globalement positif cette démarche. On peut juste reprocher le fait que si la nécessité de changer la question des formats de course est fondamentale, une seule et même solution n'est sans doute pas valable pour l'ensemble des pratiques olympiques.

C'est d'ailleurs ce qui se passe à Miami ou toutes les séries n'ont pas expérimenté ce nouveau système de scoring. Dans tous les cas sur les séries où cela a été expérimenté, la première conclusion, c'est qu'il n'y aucun bouleversement de la hiérarchie connue !

Sur les réactions des deux planchistes, il y a quelque chose d'important à souligner à mon sens et qui prend une dimension particulière à la lueur de l"histoire, voire de l'histoire récente de la planche au JO.

La planche est devenue olympique en se calquant sur ce qu'était la voile olympique traditionnelle. La planche qui dans les années 80 était avant tout basée sur une pratique sportive fun (slalom, expression etc) s'est coupée de son identité pour devenir olympique. Cette pratique existe toujours fort heureusement notamment avec le circuit PWA et notamment le championnat de monde de Slalom.
Hors le format de course slalom qu'est-ce que c'est si ce n'est une version encore plus poussée que ce que nous propose là l'ISAF en expérimentation. Le format slalom, c'est de l'élimination directe avec des qualifs en poule, plus un tableau et une finale...
1er constat : nos deux planchistes olympiens qui s'expriment sont donc en décalage total avec ce qui a été l'identité de la pratique du windsurf. Ce ne sont plus des windsurfeurs mais d'abord des régatiers. On peut pourtant se poser la question de savoir si pour la diversité de la voile, il n'aurait pas fallu que la planche soit olympique au format fun. Le ski a-t-il introduit au JO le skicross en prenant le système de scoring de la descente ?
2eme constat par rapport à ces déclarations : la planche a sauvé sa place au JO de justesse et notamment par le kite refaisait l'erreur de la planche en voulant se calquer ce qui est perçu comment devant être la voile olympique. Le kite en mode raceboard était une hérésie et cela a été compris par les gens de l'ISAF. Et bien là les planchous à travers ces deux déclarations (guère argumentée d'ailleurs) tirent contre leur discipline... Plus que jamais la communauté des planchistes devraient être pionnière dans les débats sur l'évolution des formats de course, justement parce que l'ISAF a évolué et est plus respectueuse de l'identité des disciplines qu'elle met au rang olympique...
3eme constat qui est plus une interrogation : les qualités que ce type de scoring exige, notamment physiques inquiètent sans doute Nixk et Dorian...

Les deux sont médaillés Olympiques, donc on peut effectivement leur reprocher d'être des régatiers. Mais écarter leur avis sur le format d'une régate est alors, un brin, paradoxal.

La citation du Tigre est "maltapropo". Si on l'appliquait dans ce contexte, elle voudrait dire que la régate est une chose trop grave pour la confier aux "ISAfiens".
En effet, nul n'ignore que Clemenceau visait l'Etat Major et ses généraux et non pas les soldats qui eux, font la guerre.

Ici on a que des soldats (brillants, par ailleurs) qui disent que l'Etat-Major est à côté de la plaque.

Accessoirement ces breloqués ont des propos qui reposent non pas sur du bla-bla ou un fantasme de régates, voir un à priori, mais sur un vécu immédiat.

D'ailleurs quelqu'un sait il si le commentaire de Nixk et Dorian est à propos du système de scoring ou sur le format de course (parcours ?).

100% d'accord sur l'erreur que consiste, la modification dénaturation d'un sport à l'occasion de son introduction au JO (Planche).

Cependant, sans être naïf, il est un peu triste de réaliser que les JO qui furent à une époque le "refuge" des sports qui n'étaient pas banckable, a complètement changé de nature pour à terme ne plus accueillir que des sports business.
On peut imaginer la disparition des sports comme les tirs, les canoés, avirons, lutte etc etc ... et la prolifération des foot/tennis/rugby ?
Le problème étant que ces sports ont déjà leurs grands évènements, et que le titre JO n'a pas de valeur aux yeux de leur communauté (qui a suivi le tournoi de foot, ou connait celui qui a le titre en tennis ?).

Les JO, à lâcher d'un côté les sports historiques, pour se tourner vers ceux qui n'en n'ont rien à F.... ne risquent t'ils pas un naufrage à terme.

Le problème c'est que si pour espérer s'accrocher, des sports comme la voile se dénaturent, ils couleront avec.

Je n'ai pas de certitude, mais de la même façon que forcer les planches "engins de fun débridé", à s'emmerder autours de 3 bouées était débile, transformer des régates de dériveur, en petit manège sur un parcours de 500m n'est pas forcément plus intelligent.

A la limite pourquoi pas sur telle ou telle compétition (comme il y a les skins en golf), mais de là à chercher à transformer toute la voile ...
En résumé évoluer oui, mais pas dénaturer.

Pour revenir sur les commentaires des deux sportifs, il faudrait avoir plus d'info. sur leur perception ... quand je lis le mot "Fair" cela rejoint ma crainte de l'augmentation de l'aléatoire qui est bon pour le show, mais un désastre pour le sportif qui travaille dur pour performer le jour J.

Globalement d'accord avec Remi même si :
- Débat stérile les discours du genre "les pauvres petits sports etc et le méchant sport business". En tout cas je pense que sur ce sujet il faut ne pas refaire le match. L'évolution du CIO est ce qu'elle est et clairement si la voile le quittait ce serait une mauvais affaire surtout après les JO de Londres ou ce sport a clairement marqué des points.
-Il ne s'agit pas de dénaturer la voile. Ce qui l'a dénaturé ce sont des stratégies comme celle du monde du windsurf pour devenir olympique. En procédant comme il a fait, le windsurf a finalement donné l'image que la voile est homogène alors qu'elle est pas essence diverse et doit de ce fait le montrer. C'est là ou l'erreur du windsurf a été dramatique et c'est là où je suis très inquiet des premières déclarations de Nick et Dorian.

Sur la crainte de l'aléatoire de ce type de format de course (encore une fois je ne pense pas qu'il soit généralisable à l'ensemble des séries olympiques), je n'y crois pas une seconde. Les meilleurs seront toujours devant.