Réforme des championnats de France

Aucun côté insultant de mon côté et je suis plutôt pour la délivrance de titres de champions de France pour ce qui relève du monde du sport de compétition (je rappelle les 3 mondes définis -et c'est le plus fondamental de cette réforme- dans le cadre de la réforme des championnats de France : le monde du sport de haut niveau, le monde du sport de compétition et le monde du sport d'animation). Cependant, je comprends et respecte totalement le point de vue de ceux qui pourraient dire qu'un titre de champion de France pourrait être limité à l'univers du sport de haut niveau et aux jeunes. C'est élitiste mais concevable. La question était donc bien de définir ce qui fait la valeur d'un titre de Champion de France. D'ailleurs aujourd'hui rares sont les pratiques ou les séries de l'univers du sport de compétition en voile légère à avoir un titre de champion de France (F18, Laser, Finn, raid cata, intersérie dériveur et cata, Europe) et pourtant les autres s'en portent-ils plus mal ? Pas forcément. Quelles valeurs véhiculeraient un sport où tout le monde aurait un titre de champion de France. Le sport ce n'est justement pas l'école des fans. Il y a donc bien à définir ce que doivent être les critères pour l'attribution des titres de champion de France dans l'univers du sport de compétition et c'est ce qui sera au coeur des discussions sur les cahier des charges. Aujourd'hui le seul critère c'est 15 bateaux sur le championnat de France voile légère pour les classes qui n'ont pas de "classique tour". Un peu léger me semble-t-il...
Après cela serait se voiler la face que de dire implicitement que le monde du sport de compétition serait la division 2 et le monde du sport de haut niveau la division 1. Le public n'est pas le même, mais la césure ne se fait juridiquement pas sur une dissociation pro/amateur, et les objectifs ne sont les mêmes même si, et c'est la force de certains sports, comme la voile de pouvoir les faire cohabiter de temps à autre.
Sur les appellations tu penses bien que nous sommes allés voir tous les termes qui étaient utilisés par les autres fédérations (et élite, promotion etc) sont utilisés par beaucoup même parmi celle que tu cites. Et sur les sports que tu cites et que je connais bien pour plusieurs d'entre eux, on voit bien qu'il y a une coupure nette et souvent historique entre le sport pro et le sport amateur, coupure nette qui n'existe pas en voile. Sur l'exemple du golf par exemple, la distinction pro/amateur est historique et correspond à une réalité qui a toujours existé et qui est actée juridiquement. De même pour la boxe, finalement l'un des premiers sports pro de l'histoire etc etc.
Bref loin de moi de dévaloriser le sport amateur bien au contraire, c'est l'essence même de la voile. Mais définir aujourd'hui, et notamment en voile légère, qui est amateur et qui ne l'est pas est d'une sacrée complexité. Là encore quel critère ? Et admettons qu'on y arrive, en termes de développement utiliser dans des appellations l'opposition pro/amateur ne serait-ce pas encore saucissonner et cloisonner la pratique alors que justement c'est que l'on cherche à éviter ? Parce que derrière ce genre de césure, on en reviendrait à interdire de décerner un titre amateur à un pro et vice et versa...

Encore une fois les appellations ne sont pas décidées. Et le plus important c'est bien ce que l'on met derrière un titre de champion de France et les critères qui les définissent. Et là, je pense justement que ce qui peut autoriser de délivrer des titres aux pratiques et classes de l'univers du sport de compétition c'est qu'il est différent du sport de haut niveau même si le passage de l'un à l'autre peut exister, doit exister même s'il ne concernera qu'une toute petite minorité. c'est pour cela d'ailleurs que le modèle vers lequel on s'oriente n'est pas mal :

Univers => épreuve phare :
- Sport de haut niveau : championnat de France élite
- Sport de compétition : championnat de France promotion
- Sport d'animation : coupe de France, Open, challenge

En fait on a beaucoup de points qui sont abordés ici :

> Pour ce qui est du titre national et des étrangers, la réponses est simple.
Si la compétition est "les internationaux de France", ou "l'Open de France", le titre peut être remporté par un étranger. Mais un championnat de France reste une épreuve nationale, qui couronne un sportif Français.

> Pour ce qui est amateur vs élite, on comprend bien les éventuels difficultés juridiques, mais je pense que çà révèle un problème bien plus grave.

Ceux qui pensent que le rôle principal d'une fédé est de ramasser des médailles et de se focaliser sur 3-4 équipages olympiques dans chaque série et une demi-douzaine de jeunes sensés être la relève dans 5-10ans, vont au devant d'un clash sérieux avec les pratiquants d'un sport. Regarder la masse d'un air dédaigneux en disant que seul "l'élite professionelle" mérite un titre est encore pire.
Le but d'une fédération est justement de fédérer les amoureux d'un sport.

Pour ce qui est des titres, "l'élite" n'a justement pas besoin de titres nationaux puisque leur objectif est par nature Européen ou Mondial. Se partager à 4 un titre national n'a aucun sens. Se comparer à des amateurs non plus.
A contrario exclure ses "compétiteurs pro" non pas des championnats nationaux mais du titre a justement un sens.

Donc personnellement j'irais à 180° de la démarche décrite, (un peu comme le foot aux JO où ne sont sélectionnable que ceux qui n'ont pas fait de coupe du monde).
Les titres nationaux étant réservés aux coureurs non olympiques.

Après que le nombre de titres pose un problème, why not, mais çà peut être résolu par des critères de validation minimum (plus de xx bateaux venant de x régions etc etc par exemple).
Autre possibilité comme pour les JO, sélectionner au niveau national quelques séries non olympique de préférence, support du titre, à condition de les garder pour minimum 4-5ans.

Par exemple :
Championnat de France double mouche/junior : 420 ou 29er
Championnat de France double léger (H/F) : Fireball ou 470(quand il ne sera plus Olympique) ou 29er
Championnat de France double lourd (H) : 505 , ou RS800 ou autre.
Championnat de France solo mouche : Europe
Championnat de France solo léger : Laser Radial, ou RS100
Championnat de France solo lourd : Finn, (ou D-One)

Idem pour le cata

L'avantage étant d'ailleurs de pouvoir ainsi promouvoir telle ou telle pratique (skiff ou tradi ou autre), ou support.
Par exemple si on veut pouvoir remplacer un jour le 420 par le 29er, çà peut être une solution.

Mesmaks wrote: Il est écrit plus haut :
"Quelles valeurs véhiculeraient un sport où tout le monde aurait un titre de champion de France. Le sport ce n'est justement pas l'école des fans."

Et pourquoi certains auraient leur titre et pas d'autres, hein?!
Il faut avoir très très peur des enfants pour écrire un truc pareil. Car désolée, mais SI, le sport c’est l’école des fans! Et tout le monde est content de ramener son titre
On va à la voile comme on va à la kermesse, au cheval pour les filles ou au foot pour les garçons de nos jours. Et quand X amène sa fille au cheval, ça m’étonnerait qu’il s’interroge sur la dénomination de telle épreuve du concours hippique de Bordeaux ou de Maine Gaudin! Il amène sa fille au cheval. (j’aurais bien parlé foot mais j’y connais pouic!) Et les parents, les voisins, amis et consorts, conement, filment, font des photos en espérant qu’elles finiront sur la cheminée, voire en carte postale et pourquoi pas en expo!

Je suis entièrement d'accord avec cela. C'est ce que l'on met dans le sport d'animation et c'est le coeur de la pratique voile, celle dans les clubs et celles qu'il faut développer. Mais est-ce à ce niveau cela nécessite un titre officiel comme un titre de champion de France... Je ne crois pas. C'est justement en se focalisant sur le titre qu'on passerait à côté de tout ce qu'il faudrait faire pour développer ces pratiques du sport.

Et pour faire le lien, je pense clairement que l'univers du sport de compétition est aujourd'hui beaucoup plus proche du sport d'animation qu'il ne l'est du sport du haut niveau. Malheureusement, je pense que les acteurs (classe, pratique, élu etc) qui agissent dans l'univers du sport de compétition se voient beaucoup plus beau qu'ils ne le sont et se voient plus proches du mode de fonctionnement du sport de haut niveau que du monde du sport d'animation.

A termes, je pense que le sport d'animation et le sport de compétition et fusionneront... Il n'y aura alors que deux mondes, l'animation et le sport de haut niveau. C'est clairement le mouvement que l'on voit dans les disciplines sportives et les fédérations dynamiques.

Cedric,

Cédric F wrote: Et pour faire le lien, je pense clairement que l'univers du sport de compétition est aujourd'hui beaucoup plus proche du sport d'animation qu'il ne l'est du sport du haut niveau. Malheureusement, je pense que les acteurs (classe, pratique, élu etc) qui agissent dans l'univers du sport de compétition se voient beaucoup plus beau qu'ils ne le sont et se voient plus proches du mode de fonctionnement du sport de haut niveau que du monde du sport d'animation.

A termes, je pense que le sport d'animation et le sport de compétition et fusionneront... Il n'y aura alors que deux mondes, l'animation et le sport de haut niveau. C'est clairement le mouvement que l'on voit dans les disciplines sportives et les fédérations dynamiques.

Je pense qu'ont est tous d'accord.

Pour parler clairement (certains diront brutalement) et résumer, on a certainement pas la grosse tête :
NOTRE voile n'a rien à voir avec du sport de haut niveau, et accessoirement on en a rien à Foutre (à part regarder de belles images comme spectateur).

Mais on a le droit entre clampins de régater de se faire plaisir et de désigner le meilleurs d'entre nous LES AMATEURS.

Alors appelez çà comme vous voulez, gardez les titres fédéraux pour une petite élite équipée, entrainée, (voir payée ou nourri) avec les deniers publiques et les sponsors.
(Accessoirement noubliez pas qui payent les cotiz, ni qui sont "les vaches à lait" qui achetent les produits marketés "par l'élite" ... d'ailleurs pas sur que "l'élite dériveur" soit à terme un produit marketing rentable comparativement à d'autre discipline de la voile.

Rémi P wrote: Cedric,

Cédric F wrote: Et pour faire le lien, je pense clairement que l'univers du sport de compétition est aujourd'hui beaucoup plus proche du sport d'animation qu'il ne l'est du sport du haut niveau. Malheureusement, je pense que les acteurs (classe, pratique, élu etc) qui agissent dans l'univers du sport de compétition se voient beaucoup plus beau qu'ils ne le sont et se voient plus proches du mode de fonctionnement du sport de haut niveau que du monde du sport d'animation.

A termes, je pense que le sport d'animation et le sport de compétition et fusionneront... Il n'y aura alors que deux mondes, l'animation et le sport de haut niveau. C'est clairement le mouvement que l'on voit dans les disciplines sportives et les fédérations dynamiques.

Je pense qu'ont est tous d'accord.


Mais on a le droit entre clampins de régater de se faire plaisir et de désigner le meilleurs d'entre nous LES AMATEURS.

C'est tout le sens de la réforme qui est en cours et de tout le travail de fond qui a été fait depuis 2007 par le département voile légère. Parce que s'il y a bien eu des réformes fondamentales depuis 5-6 ans dans la voile, cela a justement été de revaloriser la pratique compétitive et d'animation, pour la faire exister en tant que telle sans forcément l'arrimer au haut-niveau et la faire fonctionner avec les outils et les références du haut-niveau, ce qui était trop le cas avant et nuisait sans doute au développement de l'univers du sport de compétition.

La question des titres est effectivement subalterne. Cependant désigner le meilleur dans ces pratiques de compétition et d'animation hors haut-niveau passe-t-il forcément pas la délivrance d'un titre de champion de France. Certains ont légitimement posé la question. Elle a été tranchée puisqu'il y aura des titres de champion de France pour cet univers de pratique. Personnellement, j'y suis plutôt favorable et j'ai voté en ce sens comme une très large majorité. Reste que je respecte totalement ceux qui ont posé cette question parce qu'intimement je pense qu'ils n'ont peut être pas tord dans le fond parce que je crois qu'à se focaliser sur cette question des titres on en oublie l'essentiel qui est la développement et la promotion du sport voile. Et cela ne passe pas forcément par la délivrance de titres. C'est justement en faisant cela qu'on est arrivé dans la situation actuelle de la voile légère.

Encore une fois qu'est-ce que doit être un championnat de France. Personne ne répond à cette question ici.

Prenons l'exemple des plus jeunes puisque la question des titres adultes en irritent certains : donner un titre de champion de France à des minimes (12-14 ans) cela a-t-il un sens pour une si jeune tranche d'âge, alors que peut être que tous les efforts devraient d'abord être mis sur la formation avant de tout tourner vers l'objectif d'un championnat de France ?

Allez discuter avec les associations de classes, les parents, les entraineurs, les élus et vous verrez à quel point en se focalisant trop sur les titres on en oublie souvent l'essentiel.

Cédric F wrote:

francktiffon wrote: Quelques comparaisons pour montrer l'incohérence de la décision de supprimer le Championnat de France Espoir HC16

HC16: 349 classés ffv 2011 dont 167 espoirs, 17 quotas sur le Chpt de France 2012
soit 34 espoirs (20% des classés 2011), zéro structure fédérale en support donc 100% pratique club/CEL = le HC16 est "éjecté" du Championnat de France espoir 2013

29er: 58 classés ffv 2011 dont 42 espoirs, 40 quotas sur le Chpt de France 2012
soit 80 espoirs (181% des classés 2011, quelle sélection !)...
toujours un titre en 2013.

420: 417 classés ffv 2011 dont 255 espoirs, 80 quotas sur le Chpt de France 2012
soit 160 espoirs (63% des classés 2011) pour 2 titres en 2012 et en 2013.
Le 420 pour mémoire est la série historique de formation des espoirs en dériveurs elle est représentée dans la plupart des CER, elle bénéficie d'un support fédéral important.

Il ne s'agit pas de jalouser mais de comparer et de montrer que les jeunes qui pratiquent le catamaran subissent ici une injustice criante.

Qu'est-ce qui permet d'expliquer cette injustice objectivement alors que le cata est revenu au JO ?

Franck tu fais du lobbying et tu défends plutôt bien d'ailleurs tes intérêts mais tu ne lis pas les arguments des autres.
Notamment sur la diversité des pratiques dériveur et planche comparée à la pratique du catamaran qui est monolithique côté catamaran jeunes.
Du 420 n'est pas du laser ni du skiff etc. Du SL16 c'est finalement comme du HC16 même si cela te fait bondir.

29er: une seule coque : 420 idem
29er: 2 équipiers, 420 idem
29er: 2 voile et un spi: 420 idem
29er: une dérive: 420 idem.

Vu de loin un 29er c'est comme un 420. Cela doit te faire bondir Cédric, en tant que spécialiste du dériveur/skiff, tu sais que c'est faux.

Tu fais juste la même erreur entre le SL16 et le HC16.
J'espère que tu arrives à comprendre cela.

Cela peut se comprendre car de très (très) loin un 29er, à une coque près c'est comme le HC16.

Sauf que le HC16 est "éjecté" de la filière jeune sans aucune raison objective.

Vu les chiffres de pratiquants (cf. mon message d'origine), c'est troublant.

Cédric, je ne bondis pas et respecte les convictions (à défaut de les partager) des 2/3 personnes qui portent cette initiative malheureuse.
Il est évident que je ne cherche pas à convaincre lesdites personnes.

Faire du lobbying, c'est une autre démarche, se serait auprès du ministère jeunesse et sport, là je me contente d'informer et de demander des raisons objectives de cette décision.

Jusqu'ici l'item SL16 = HC16 c'est à la fois manifestement faux et un peu court.

L'asso Hobie va écrire à la ministre des sports.
www.catamag.fr/?p=4327

Comment justifier l'écart entre les pratiques de la voile légère ?

Si je rajoute une stat perso: répartition temps passé par l'élu ffvoile sur le Championnat de France espoir Glisse à Brest 2012:
Avec les 34 jeunes du 29er: 98% du temps
Avec les 154 jeunes du cata: 2% du temps (remise des prix 15.5)

Cédric, tu peux faire mieux

francktiffon wrote: L'asso Hobie va écrire à la ministre des sports.
www.catamag.fr/?p=4327

Comment justifier l'écart entre les pratiques de la voile légère ?

Si je rajoute une stat perso: répartition temps passé par l'élu ffvoile sur le Championnat de France espoir Glisse à Brest 2012:
Avec les 34 jeunes du 29er: 98% du temps
Avec les 154 jeunes du cata: 2% du temps (remise des prix 15.5)

Cédric, tu peux faire mieux

Cédric était à Brest comme visiteur, il n'était pas là bas comme "l'élu FFVoile sur le Championnat". ;rolleyes;
Il est allé voir les jeunes du YCCarnac, et sur l'eau le vendredi, il est allé voir un peu tous les ronds de course... alors faut arrêter de raconter n'importe quoi...

Et si tu n'es pas satisfait de la politique de la FFVoile (ça on l'a compris, tu radotes et tu nous fatigues!), il ne tient qu'à toi de te faire élire à la FFV pour changer les choses. C'est ce qu'à fait Cédric de son côté, aujourd'hui il défend sa paroisse mais je ne pense pas pour autant qu'il néglige les autres disciplines comme tu l'insinues en permanence. Franchement, tes jérémiades et plaintes permanentes, de plus sur un forum dédié aux skiffs (tu ne te serais pas un peu trompé de forum?), moi j'en ai ma claque et je pense que je ne suis pas la seule...

Désolée, il fallait que ça sorte :-*

Nirvelli wrote: Franchement, tes jérémiades et plaintes permanentes, de plus sur un forum dédié aux skiffs (tu ne te serais pas un peu trompé de forum?), moi j'en ai ma claque et je pense que je ne suis pas la seule...

Désolée, il fallait que ça sorte :-*

Perso, j'étais dans le même cas, jusqu'à ce que j'arrête de lire... Et ça commence à dater, maintenant ! ;rolleyes;

Nirvelli wrote:

francktiffon wrote: L'asso Hobie va écrire à la ministre des sports.
www.catamag.fr/?p=4327

Comment justifier l'écart entre les pratiques de la voile légère ?

Si je rajoute une stat perso: répartition temps passé par l'élu ffvoile sur le Championnat de France espoir Glisse à Brest 2012:
Avec les 34 jeunes du 29er: 98% du temps
Avec les 154 jeunes du cata: 2% du temps (remise des prix 15.5)

Cédric, tu peux faire mieux

Cédric était à Brest comme visiteur, il n'était pas là bas comme "l'élu FFVoile sur le Championnat". ;rolleyes;
Il est allé voir les jeunes du YCCarnac, et sur l'eau le vendredi, il est allé voir un peu tous les ronds de course... alors faut arrêter de raconter n'importe quoi...

Et si tu n'es pas satisfait de la politique de la FFVoile (ça on l'a compris, tu radotes et tu nous fatigues!), il ne tient qu'à toi de te faire élire à la FFV pour changer les choses. C'est ce qu'à fait Cédric de son côté, aujourd'hui il défend sa paroisse mais je ne pense pas pour autant qu'il néglige les autres disciplines comme tu l'insinues en permanence. Franchement, tes jérémiades et plaintes permanentes, de plus sur un forum dédié aux skiffs (tu ne te serais pas un peu trompé de forum?), moi j'en ai ma claque et je pense que je ne suis pas la seule...

Désolée, il fallait que ça sorte :-*

Bonjour Nirvelli, Derviche et Fred,

D'abord je suis sincèrement désolé de vous agacer en énonçant des faits. Il faut d'abord remarquer que s'en prendre au messager n'affecte pas le message.

Ceci dit, vous devriez essayer de surmonter cette première impression et je reste prêt à échanger, si vous avez une argumentation .
Après tout, c'est le principe d'un forum, onglet "voile légère", sujet: "réforme des Championnats de France".

Car au fait, comment expliquez-vous que les jeunes espoirs qui font du cata ont 3 fois moins de titres de Champion de France que ceux qui font du dériveur ou de la planche ?
Et surtout que cela va aller en empirant alors que la cata est au JO de 2016.

Demander aux gens dont la passion est le cata de ne pas la ramener reste un peu court, non ?

Je respecte l'engagement de Cédric, même si je ne partage pas tous ces points de vue.
Cependant il était bien à Brest avec une casquette (un blouson) FFVoile et il a bien participé à la remise des prix à ce titre (je dois avoir une photo , donc un visiteur de marque et je parlais du temps à terre.

Au delà de l'anecdotique, cette période est électorale à la FFVoile.
Une question est: verra-t-on plus d'une seule liste ?
Comme beaucoup, j'ai une idée de la réponse (sans doute un sujet à ouvrir ;evil; ).

Pour finir, une info récente: Franck Cammas vient de rejoindre l'équipe Luna Rossa pour la Coupe de l'América.
Le même Cammas qui dit vouloir faire les JO en cata.

Si la Coupe se jouait en 72 pieds australien et le vainqueur de la Volvo s'intéressait aux JO via le 49er, alors la politique de la Fédération serait, à mon humble avis, plus en phase avec la réalité de la voile légère et sportive du début de ce siècle.

Gouverner c'est prévoir (Mendès France et/ou Girardin).

francktiffon wrote:

Je respecte l'engagement de Cédric, même si je ne partage pas tous ces points de vue.
Cependant il était bien à Brest avec une casquette (un blouson) FFVoile et il a bien participé à la remise des prix à ce titre (je dois avoir une photo , donc un visiteur de marque et je parlais du temps à terre.

Un visiteur de marque à qui le comité a demandé de remettre un prix parce qu'il était présent... aurait t'il du refuser pour ménager ta susceptibilité?
De plus, Cédric s'est montré disponible pour discuter avec TOUT LE MONDE, y comprit toi, mais il semblerait qu'étrangement, toi tu n'as pas souhaité l'être... donc bon, c'est bien beau de se poser en victime permanente des méchantes instances fédérales, mais au bout d'un moment, ça devient lourd. ;rolleyes;

Nirvelli wrote:

francktiffon wrote:

Je respecte l'engagement de Cédric, même si je ne partage pas tous ces points de vue.
Cependant il était bien à Brest avec une casquette (un blouson) FFVoile et il a bien participé à la remise des prix à ce titre (je dois avoir une photo , donc un visiteur de marque et je parlais du temps à terre.

Un visiteur de marque à qui le comité a demandé de remettre un prix parce qu'il était présent... aurait t'il du refuser pour ménager ta susceptibilité?
De plus, Cédric s'est montré disponible pour discuter avec TOUT LE MONDE, y comprit toi, mais il semblerait qu'étrangement, toi tu n'as pas souhaité l'être... donc bon, c'est bien beau de se poser en victime permanente des méchantes instances fédérales, mais au bout d'un moment, ça devient lourd. ;rolleyes;

Ni victime, ni méchantes instances fédérales, juste des faits... y répondre semble délicat.

Tu apparais parfaitement informée sur qui a fait quoi à Brest et des intentions de chacun, surtout celles de Cédric

Sans doute ignores tu que je suivais une équipe ("que" l'argent cette année mais tout le monde dans les dix, le principal objectif, reste collectif à mes yeux et que non Cédric n'est pas venu me voir en me demandant quoi de neuf.
Ma remarque (assez anodine) ne concerne pas ma personne mais les jeunes (154 en cata et 34 en skiff).

Remettre les médailles aux Hobie Cat 16 auraît été un symbole, une ouverture
En plus ce sont des filles qui gagnent en HC16, moderne non ?

francktiffon wrote:
Ni victime, ni méchantes instances fédérales, juste des faits... y répondre semble délicat.

Tu sembles parfaitement informée sur qui a fait quoi à Brest et des intentions de chacun, surtout celles de Cédric

Oui parfaitement informée, j'ai équipé Cédric d'une balise argos il y a quelques années déjà, afin de suivre ses moindres faits et gestes, à moins que j'eusse été tout simplement à Brest moi aussi....

francktiffon wrote: Sans doute ignores tu que je suivais une équipe ("que" l'argent cette année mais tout le monde dans les dix, le principal objectif, reste collectif à mes yeux .

Non je n'ignore rien. Tu n'étais pas disponible, ça peut se comprendre, mais dans ce cas, comment peux tu affirmer que Cédric a passé 98% de son temps avec les dériveurs et 2% avec les catas... tu as passé tout ce temps à l'observer sans lui parler, ça c'est balot, surtout que Cédric adoooooooooooooore discuter, pire qu'une fille!!!

francktiffon wrote: Remettre les médailles aux Hobie Cat 16 auraît été un symbole, une ouverture
En plus ce sont des filles qui gagnent en HC16, moderne non ?

Tu donnes à Cédric plus de pouvoir qu'il n'en a, il ne choisit pas à qui il remet des médailles et s'il doit en remettre. Il accepte volontiers de le faire si on le lui propose, est ce un tort?

Je ne cherche pas à raconter la vie privée de qui que ce soit, mais quand je lis des affirmations comme quoi Cédric était "le délégué de la FFV à Brest" et qu'il ne s'est intéressé qu'aux dériveurs, je démens car ces affirmations sont tout simplement fausses.
Et les vacances sont finies en ce qui me concerne... :_(

Ouais mais il est trop beau dans son uniforme FFV... Le prestige de l'uniforme, ça me met en transe! ;evil;

Nirvelli wrote: Je ne cherche pas à raconter la vie privée de qui que ce soit, mais quand je lis des affirmations comme quoi Cédric était "le délégué de la FFV à Brest" et qu'il ne s'est intéressé qu'aux dériveurs, je démens car ces affirmations sont tout simplement fausses.
Et les vacances sont finies en ce qui me concerne... :_(

Je peux faire confirmer mon propos par une grande partie des 154 jeunes du parking cata, si nécessaire

Pour l'anecdote certains m'ont demandé qui est le gars avec le blouson d'officiel ffv ?

Encore une fois ma remarque est anodine, ce n'est surtout pas une attaque personnelle.

Plus généralement il faut savoir dissocier une personne d'une appréciation de son action ou de ses idées.
C'est la base d'une discussion sereine.

La question reste que les jeunes espoirs du cata ont 3 fois moins de titre de Champion de France que ceux du dériveurs ou de la planche.

Que l'on peut comprendre que la diminution des titres soit à l'ordre du jour mais pourquoi taper encore sur le cata dans ces conditions déjà manifestement injuste pour les jeunes du cata (-1 en 2012 avec la fin des SL15.5 filles et -1 en 2013 avec la fin du HC16) ?

POur revenir au sujet de base de ce post : je viens de regarder sur le site FFVoile et toujours aucun document à ce sujet.

Alors Info ou Intox ?

francktiffon wrote: La question reste que les jeunes espoirs du cata ont 3 fois moins de titre de Champion de France que ceux du dériveurs ou de la planche.

Que l'on peut comprendre que la diminution des titres soit à l'ordre du jour mais pourquoi taper encore sur le cata dans ces conditions déjà manifestement injuste pour les jeunes du cata (-1 en 2012 avec la fin des SL15.5 filles et -1 en 2013 avec la fin du HC16) ?

Mais penses-tu vraiment que c'est sur le forum Breizhskiff qu'il faut venir défendre ta cause? Surtout de la manière dont tu le fais, en posant constamment en victime le cata et en insinuant que les pratiquants dériveurs seraient quelque part responsables de la disparition de titres en cata. Sauf qu'ici, personne ne peut concrètement faire quoi que ce soit pour ta cause. Va frapper aux bonnes portes et exposer tes arguments à ceux qui pourront vraiment quelque chose pour toi.

Nirvelli wrote:

francktiffon wrote: La question reste que les jeunes espoirs du cata ont 3 fois moins de titre de Champion de France que ceux du dériveurs ou de la planche.

Que l'on peut comprendre que la diminution des titres soit à l'ordre du jour mais pourquoi taper encore sur le cata dans ces conditions déjà manifestement injuste pour les jeunes du cata (-1 en 2012 avec la fin des SL15.5 filles et -1 en 2013 avec la fin du HC16) ?

Mais penses-tu vraiment que c'est sur le forum Breizhskiff qu'il faut venir défendre ta cause? Surtout de la manière dont tu le fais, en posant constamment en victime le cata et en insinuant que les pratiquants dériveurs seraient quelque part responsables de la disparition de titres en cata. Sauf qu'ici, personne ne peut concrètement faire quoi que ce soit pour ta cause. Va frapper aux bonnes portes et exposer tes arguments à ceux qui pourront vraiment quelque chose pour toi.

Item du forum: Voiles légères, sujet: réforme des Championnats de France et je te renvoi au message qui introduit ce sujet

Je ne cherche pas opposer dériveurs et catas, je me contente de comparer et d'informer.
Le prendre comme une agression évite sans doute de considérer le fond de la question.

Savoir qu'il n'y a pas de réponse est une information.

Tu peux sortir tous les arguments que tu veux, quand c'est déjà lourd, ça ne fait qu'empirer les choses. Tu vampirises la discussion pour ton intérêt propre. Ratio nuisance/efficacité ras des pâquerettes...