Skiff or not skiff

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22 years 1 month ago #6392 by dieux12
Replied by dieux12 on topic Re:Skiff or not skiff
La stabilité pourrait etre déterminée en trouvant l'angle auquel le bateau devient instable... Suffit d'avoir la forme de la coque et la hauteur du centre de gravité... Ou un autre moyen plus simple est de mettre un stagiaire débutant sur le bateau et de mesurer le temps qu'il met entre la mise à l'eau et son 1er dessalage... la qualité du dessalage pourrais aussi rentrer en compte.
Une GV avec au moins 2 ou 3 lattes forcées peut etre un critère... comme l'avaleur de spi bien que les 18 n'en ait pas et les 505 en ont un...

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22 years 1 month ago #6395 by Tom
Replied by Tom on topic Re:Skiff or not skiff
on pourrait procédé par élimination si un bateau X n'est pas c'a ni c'a alors c'est un skiff c'a peut aider pour des choix tangeant.
a+
Tom

Tom, Gold Sailing Project ! <br /><br />X9er - GBR XXX<br /><br />International specialist in funny capsizes !!!! ;D<br />Y C Carnac.<br /><br /> www.adiserve.fr

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22 years 1 month ago #6401 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff

Un rapport surface de voile/longueur me parrait plus approprié pour pouvoir faire tomber le 505 définitivement!


:'(Faut être gentil avec les 505 :'(

Lyman N°55055 - 1958
Guépard N°114 - 2012
Site Web: www.tgmp-architectes.fr

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22 years 1 month ago #6402 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff
Bon alors les premiers points acquis et indiscutables:

- Cokpit autovideur
- Spi assymétrique

C'est trés maigre ... Mais ça va venir... Courage

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22 years 1 month ago #6404 by Tom
Replied by Tom on topic Re:Skiff or not skiff
Le mieu serai de prendre cas par cas et on en disucte ce sera plus vite fait parce que si il faut trouver une définition et parès prendre skif pas skiff on a pas fini !
a+
Tom

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22 years 1 month ago #6406 by Alain
Replied by Alain on topic Re:Skiff or not skiff
Trouver l'erreur
www.fyneboatkits.com/trolleyed/3/22/

Avec une recherche sur Skiff et Sailing dans Google la premiere page ne donne que des liens vers des sites de ce type.



Bravo pour ce site web.

Alain

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22 years 1 month ago #6409 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff
Super!!! on peut ajouter les voiles/aviron à la famille des skiffs!!!

Ils sont trop ces rosbeefs.

Ceci dit il a l'air bien ce bateau

Autrement pour compléter ce que j'écrivais hier soir, le spy assymétrique, s'il est un critère incontestable, doit être amuré sur un bout-dehors

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22 years 1 month ago #6418 by Tom
Replied by Tom on topic Re:Skiff or not skiff
spi asy et bout dehors c'a va de paire !

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22 years 1 month ago #6448 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff
Pas du tout il ya des “ND“ à cokpit autovideur avec spy assym amuré à l'étrave!!!

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22 years 1 month ago #6451 by kicrea
Replied by kicrea on topic Re:Skiff or not skiff
Au fait le 29er n'as pas vraiment un cockpit autovideur... ::)

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22 years 1 month ago #6454 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re:Skiff or not skiff
Pas de mauvaise foi Nico ! On va passer pour des défenseurs acharnés du 4OOO... Le 29er est autovideur mais le tableau arrière n'étant pas entièrement ouvert ça prend du temps pour vider l'eau... C'est d'ailleurs un des défauts de ce bateau... le seul avec le fait qu'il soit conseillé au poids très légers.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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22 years 1 month ago #6478 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff
Bon ben ça avance pas fort dans les critères....

On peut suivre la suggestion de Tom et faire ça bateau par bateau...?

Je vous aurais bien proposé le Wizz, mais là c'est provoc... et puis il a pas de spy asy...

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22 years 1 month ago #6479 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff

cockpit


Il est rigolo ton programme, il censure les gros mots??? Uniquement ceux en anglais remarque...

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22 years 1 month ago #6486 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re:Skiff or not skiff
Avant de passer au cas par cas, il y a la question du plan de voilure. Fort rond de chute, GV entièrement lattée.
Sinon à part les skiffs de class à restriction, les autres skiffs (donc les monotypes) sont tous apparus au début des années 90 pour les plus anciens... A réfléchir

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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22 years 1 month ago #6489 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff
OK pour la GV lattée à fort rond de chute.

Je pense qu'il faut aussi ajouter la puissance (rapport poids/voilure ou voilure/poids??), et trouver une valeur minimale

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22 years 1 month ago #6490 by Benoit
Replied by Benoit on topic Re:Skiff or not skiff
Est-ce que la position du centre de gravité ne pourrait pas être un critère ?
Skiff = bateaux ayant un centre de gravité au dessus de la ligne de flottaison

RS 800 n°952

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22 years 1 month ago #6492 by kicrea
Replied by kicrea on topic Re:Skiff or not skiff

Je pense qu'il faut aussi ajouter la puissance (rapport poids/voilure ou voilure/poids??), et trouver une valeur minimale


Je pense même que c'est le principal critere. surface de voile au pres/Poids du bateau à vide et surface de voile au portant/Poids du bateau à vide.
Faudrait calculer ces critere pour les skiffs comme le 18", 14", 49er, 29er, 4000 etc jusq'à un bateau qui est à la limite du skiff, ce qui permettra de deduire les valeurs limites vers le bas pour ces valeur.
On parlera alors de m²/Kg au pres et au portant, les deux devant etre superieur à x pour etre un skiff. Ensuite spi asy sur bout dehors, pour avoir des caps de descente similaires entre les bateaux. Puis un trapeze minimum (meme pour les solitaires).

Le rapport m²/kg vire les ACCs-like, le trapeze vire les 60'open-like (tri sans bulbe donc ds le rapport), le spi asy/bout dehors vire les cinquo-like

?

Nico

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22 years 1 month ago #6493 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff
Attention au poids qui différe parfois (souvent) de ce qu'annonce les constructeurs et de ce que l'on peut mesurer.
Les constructeurs annoncent souvent le poids de la coque seule, et non du bateau prés à naviguer (avec grément, voile etc

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22 years 1 month ago #6495 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re:Skiff or not skiff
Oui j'ai peur que le rapport au près mesuré avec les poids réels nous donne des rapports qui ne diffèrent pas des dériveurs classiques. En plus on a pas besoin de ça...
Sinon on peut créér une appelation "ancètres du skiff". Les Australiens ont créér cette catégorie pour les vieux 18 Pieds. Dedans on pourrait mettre le wizz pour faire plaisir à Thierry...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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22 years 1 month ago #6496 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Skiff or not skiff
Merci ;)

Il ne faut pas avoir peur de rapport proche voire inférieur à certain dériveurs classiques (505, Fireball...), car les autres critères, (cokpit, spy asy), ne les mettent pas en concurence directe.

Et puis les confrontations même avec les dériveurs classiques sont interressantes

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