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[Laser 4000] Classe Francaise
il y a 7 ans 11 mois #168048
par ggc
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Réponse de ggc sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
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il y a 7 ans 10 mois #168253
par ggc
Cet aprem, je vais valider l'écoute "tire à l"arrière" de mon 4000. A première vue, ça va permettre de se glisser, au prés, à l'avant du bateau sans être gêner par la pantoire et le stick passera par l'avant sans difficulté, dans le petit temps cela devrait être plus efficace car lors d'un virement, je n'aurais pas besoin de repasser derrière la pantoire pour faire cette manœuvre. J'attends juste de voir comment passer la bôme à l'empannage, je vais opté à sur-border la GV avant de tirer sur la barre, ça devrait le faire
PS: ce post est devenu le MIEN puisque plus aucun membre de l'association 4000, à part MOI, ne vient y répondre, où sont-ils? La nature a horreur du vide, et ce n'est pas de moi, vous l'aurez compris
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Réponse de ggc sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Je rectifie, nous avons avec Patrice fini 3 manches sur 6 devant vous, quand même.
Eh oui.Je m'en souviens de bisca. Le rouge avec les très gros devant les gros
Cet aprem, je vais valider l'écoute "tire à l"arrière" de mon 4000. A première vue, ça va permettre de se glisser, au prés, à l'avant du bateau sans être gêner par la pantoire et le stick passera par l'avant sans difficulté, dans le petit temps cela devrait être plus efficace car lors d'un virement, je n'aurais pas besoin de repasser derrière la pantoire pour faire cette manœuvre. J'attends juste de voir comment passer la bôme à l'empannage, je vais opté à sur-border la GV avant de tirer sur la barre, ça devrait le faire
PS: ce post est devenu le MIEN puisque plus aucun membre de l'association 4000, à part MOI, ne vient y répondre, où sont-ils? La nature a horreur du vide, et ce n'est pas de moi, vous l'aurez compris
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il y a 7 ans 10 mois #168258
par Thomas
4000 FRA 4414 "Bravo" / 49er FRA 610
Réponse de Thomas sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Je suis là GG 
Un tire arrière ? pas à la jauge ça
Un tire arrière ? pas à la jauge ça
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il y a 7 ans 10 mois - il y a 7 ans 10 mois #168261
par ggc
Le seul problème que j'ai rencontré est dû au manque de vitesse de ce bateau lors de l'empannage pour le passage de la bôme qui demande de prendre le paquet d'écoute à la main et de faire passé. Mais avec un peu d'habitude, je pense y arriver facilement. Un double stick amènera plus de facilité.
Pour moi, c'est très positif et j'aimerai le tester face à un second 4000 classique.
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Réponse de ggc sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Si tu es là, c'est bien. Quand au tire arrière qui marche bien sur beaucoup de bateau, c'est aussi une bonne chose sur le 4000 avec une modification gratuite, juste deux petits trous sur la coque à côté de l'échelle pour placer la pantoire. Le maniement de la GV devient dout et la régulation efficace (c'est aprem, vent très irrégulier). Je sais c'est hors jeu, mais je souhaite que la "classe 4000" y réfléchisse, ça coûte moins cher qu'un mât carbone. Après, c'est leur problème.Je suis là GG
Un tire arrière ? pas à la jauge ça
Le seul problème que j'ai rencontré est dû au manque de vitesse de ce bateau lors de l'empannage pour le passage de la bôme qui demande de prendre le paquet d'écoute à la main et de faire passé. Mais avec un peu d'habitude, je pense y arriver facilement. Un double stick amènera plus de facilité.
Pour moi, c'est très positif et j'aimerai le tester face à un second 4000 classique.
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il y a 7 ans 10 mois - il y a 7 ans 10 mois #168268
par ggc
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Réponse de ggc sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Enfoiré, ne tourne pas le couteau dans la paie, pense à Marie qui par ma faute sera absente à cet EuroEt bin tu nous montres ça à quiberon la semaine prochaine. ....tu arrives quand?
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il y a 7 ans 10 mois #168277
par Thomas
4000 FRA 4414 "Bravo" / 49er FRA 610
Réponse de Thomas sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Oui c'est à réfléchir, tu peux poster une photo ? Dommage pour l'Euro quand même
4000 FRA 4414 "Bravo" / 49er FRA 610
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il y a 7 ans 10 mois #168340
par ggc
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Réponse de ggc sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Parlez en autour de vous, le tire à l'arrière sur le 4000 est vraiment un plus. Vendredi, 20/25 nds, jamais l'écoute de GV n'a été aussi facile, le bateau aussi à plat et l'absence de coup de gîte, difficile à maîtriser avec le système classique. Pour ma part, ne faisant pas de régate avec ce bateau, je ne reviendrai pas en arrière. Cette formule pourrait être essayé sur le circuit BSP comme pour les RS800.
A mon avis, c'est une progression pour ce vieux bateau remis au goût du jour par l'Asso 4000 et ça rend l'équipier plus intelligent, sans coûter un centime de plus, puisque j'ai utilisé l'ancienne pantoire qui a la bonne dimension, même écoute et une poulie de moins
Quand je ne peux plus sortir en forty, je sors mon 4000 avec 6 trous, sans gueuse et bientôt quelques autres améliorations. J'envisage d'essayer un spi plus grand grâce à son grand bout dehors (qu'il serve à quelque chose), pensez-vous que l'on puisse monter la poulie du haut sans tordre le mât?
A mon avis, c'est une progression pour ce vieux bateau remis au goût du jour par l'Asso 4000 et ça rend l'équipier plus intelligent, sans coûter un centime de plus, puisque j'ai utilisé l'ancienne pantoire qui a la bonne dimension, même écoute et une poulie de moins
Quand je ne peux plus sortir en forty, je sors mon 4000 avec 6 trous, sans gueuse et bientôt quelques autres améliorations. J'envisage d'essayer un spi plus grand grâce à son grand bout dehors (qu'il serve à quelque chose), pensez-vous que l'on puisse monter la poulie du haut sans tordre le mât?
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il y a 7 ans 10 mois #168342
par yvon22
Réponse de yvon22 sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Des photos Gégé!!!
Pour une poulie plus haut ... perso je ne le ferais pas
Pour une poulie plus haut ... perso je ne le ferais pas
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il y a 7 ans 10 mois #168345
par azerty
Voici quelques options :
- barbers de trapeze pour tenir la tete de mat
- ajouter un double étage de BdF avec guignol ou haubans de tete
- naviguer plus abattu pour éviter de forcer sur le devers de la tete de mat
- changer de profil de mat : plus raide type Procter Gamma ou Selden Alto
mais bon, se donner tout se mal pour booster un L4K.... autant prendre son pied avec le spi actuel par temps de brise/autan.
______________________________________________
Ce message s’auto-détruira dans quelques minutes
Réponse de azerty sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
pensez-vous que l'on puisse monter la poulie du haut sans tordre le mât?
Voici quelques options :
- barbers de trapeze pour tenir la tete de mat
- ajouter un double étage de BdF avec guignol ou haubans de tete
- naviguer plus abattu pour éviter de forcer sur le devers de la tete de mat
- changer de profil de mat : plus raide type Procter Gamma ou Selden Alto
mais bon, se donner tout se mal pour booster un L4K.... autant prendre son pied avec le spi actuel par temps de brise/autan.
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il y a 7 ans 10 mois #168346
par Thierry
Lyman N°55055 - 1958
Guépard N°114 - 2012
Site Web: www.tgmp-architectes.fr
Réponse de Thierry sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
T'es un vrai nostalgique du xOx Yann!...
Lyman N°55055 - 1958
Guépard N°114 - 2012
Site Web: www.tgmp-architectes.fr
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il y a 7 ans 10 mois #168347
par ggc
Merci pour l'info, car si l'on doit changer de mât, trop cher. On en revient à penser que le bateau intermédiaire n'existe pas. Seul, le 59er avec trapèze peut faire l'affaire, n'es-ce pas Ben?
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Réponse de ggc sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
pensez-vous que l'on puisse monter la poulie du haut sans tordre le mât?
Voici quelques options :
- barbers de trapeze pour tenir la tete de mat
- ajouter un double étage de BdF avec guignol ou haubans de tete
- naviguer plus abattu pour éviter de forcer sur le devers de la tete de mat
- changer de profil de mat : plus raide type Procter Gamma ou Selden Alto
mais bon, se donner tout se mal pour booster un L4K.... autant prendre son pied avec le spi actuel par temps de brise/autan.
Merci pour l'info, car si l'on doit changer de mât, trop cher. On en revient à penser que le bateau intermédiaire n'existe pas. Seul, le 59er avec trapèze peut faire l'affaire, n'es-ce pas Ben?
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il y a 7 ans 10 mois #168348
par ggc
Merci pour l'info, car si l'on doit changer de mât, trop cher. On en revient à penser que le bateau intermédiaire n'existe pas. Seul, le 59er avec trapèze peut faire l'affaire, n'es-ce pas Ben? Mais là nous ne sommes plus sur le bon post
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Réponse de ggc sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
pensez-vous que l'on puisse monter la poulie du haut sans tordre le mât?
Voici quelques options :
- barbers de trapeze pour tenir la tete de mat
- ajouter un double étage de BdF avec guignol ou haubans de tete
- naviguer plus abattu pour éviter de forcer sur le devers de la tete de mat
- changer de profil de mat : plus raide type Procter Gamma ou Selden Alto
mais bon, se donner tout se mal pour booster un L4K.... autant prendre son pied avec le spi actuel par temps de brise/autan.
Merci pour l'info, car si l'on doit changer de mât, trop cher. On en revient à penser que le bateau intermédiaire n'existe pas. Seul, le 59er avec trapèze peut faire l'affaire, n'es-ce pas Ben? Mais là nous ne sommes plus sur le bon post
Team Papy's Forty member
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il y a 7 ans 10 mois #168352
par azerty
tu n es pas oblige de prendre la totalite des options !
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Réponse de azerty sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
T'es un vrai nostalgique du xOx Yann!...
tu n es pas oblige de prendre la totalite des options !
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il y a 7 ans 10 mois #168355
par La Marmotte
geek; RS 400 970 with a purple Hull !
Réponse de La Marmotte sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
le bateau intermédiaire entre 4000 et 49er, c'est le 800
geek; RS 400 970 with a purple Hull !
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il y a 7 ans 10 mois #168491
par Emilien
Musto Skiff FRA405 @ CNBPP - playtacks.com - wanaboat.fr
Réponse de Emilien sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Le mât carbone sans impact sur les performances, vous y croyez vraiment ???
Musto Skiff FRA405 @ CNBPP - playtacks.com - wanaboat.fr
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il y a 7 ans 10 mois - il y a 7 ans 10 mois #168492
par ggc
Nous dirons plutôt ralenti le retournement, ce que nous pouvons observé sur le 49er en changeant le mât,. Je persiste et signe que la meilleure évolution serait le tire à l'arrière (0€) contre le mât (minimum 2000€) et je suis sympa.
Je comprends que les barreurs de 4000 ne veulent pas lâcher l'écoute, mais je suis curieux de voir deux 4000 côte à côte avec les deux version, surtout quand le vent monte à plus de 20nds. Posez-vous la question quand un 29er vous lâche dans la brise et ne me parlez pas de la légèreté de ce dernier. Dans la brise grâce à son poids, il enchaîne les accélérations sans s'arrêter. Faut essayer, faut pas mourir idiot. de plus dans le petit temps, vous pourrez virer ou empanner sans repartir à l'arrière du bateau.
Si je naviguais encore sur 4000, je me battrai pour cette modification.
Tous ceux qui ont essayé le tire à l'arrière peuvent en témoigner, à deux ont fait toujours mieux que seul.
Peut-on imaginer un 18", un I14, un B14 ou un 49er sans tire à l'arrière même le 5o5 y est passé et bien d'autres???
Team Papy's Forty member
Réponse de ggc sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Pardon si je me répète, n'es-ce pas là la principale qualité de la pédagogie.A l'Euro on a pu avoir quelques dernières news sur l'évolution du 4000.
Le mat en carbone est toujours en cours d'étude/construction, l'objectif est de garder des bateaux équivalents en terme de performance et ne pas avoir de course à l'armement. L'avantage de ce nouveau mat sera essentiellement d'éviter lors des dessalages le retournement a 180°
Nous dirons plutôt ralenti le retournement, ce que nous pouvons observé sur le 49er en changeant le mât,. Je persiste et signe que la meilleure évolution serait le tire à l'arrière (0€) contre le mât (minimum 2000€) et je suis sympa.
Je comprends que les barreurs de 4000 ne veulent pas lâcher l'écoute, mais je suis curieux de voir deux 4000 côte à côte avec les deux version, surtout quand le vent monte à plus de 20nds. Posez-vous la question quand un 29er vous lâche dans la brise
et ne me parlez pas de la légèreté de ce dernier. Dans la brise grâce à son poids, il enchaîne les accélérations sans s'arrêter. Faut essayer, faut pas mourir idiot. de plus dans le petit temps, vous pourrez virer ou empanner sans repartir à l'arrière du bateau.Si je naviguais encore sur 4000, je me battrai pour cette modification.
Tous ceux qui ont essayé le tire à l'arrière peuvent en témoigner, à deux ont fait toujours mieux que seul.
Peut-on imaginer un 18", un I14, un B14 ou un 49er sans tire à l'arrière même le 5o5 y est passé et bien d'autres???
Team Papy's Forty member
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il y a 7 ans 10 mois #168507
par Cédric F
Moi pas mais apparemment il y a de doux rêveurs...
De toutes les manières, ce qui est certain c'est que si le mât carbone peut aider à redynamiser le bateau, il peut aussi contribuer à achever les efforts de relance qui sont faits dans cette classe depuis deux ans. La preuve d'ailleurs que le dynamisme d'une série ne repose pas seulement sur des caractéristiques techniques et des évolutions mais aussi sur la convivialité, la sociabilité, bref l'esprit que des animateurs peuvent y mettre. Après se retrouver dans un esprit c'est autre chose.
Rajeunir une classe en modifiant les consommables comme le dit fort justement Yann est plus aisé effectivement et souvent très efficace. On l'a vu ces dernières années avec quelques classes, notamment RS avec les changements de voile.
Après attention aux critères pour juger du dynamisme ou non d'une classe. On va encore dire que je m'en prends à mes amis cinquocinkystes mais la série est-elle si dynamique que cela. Oui des championnats du monde rassemblant l'élite ou celle qui se perçoit comme telle avec du volume, cela donne l'image d'un dynamisme mais est-ce la réalité. Si l'on prend le 505, en France, sur le championnat de France, il y avait cette année 31 Français. Un français de moins et il n'y avait pas de titre comme les 470 l'année passée. Si je prends la F18 autre série phare des 10 dernières années : il y a certes 200 bateaux au mondial en Allemagne mais en France, elle aussi est limite d'avoir un titre (30 bateaux en France) et a diminué de moitié son nombre de coureurs en l'espace de 6-7 ans.
Bon perso en 4000, si je devais voter, j'irai vers le mât carbone quand même. Il manque à mon avis un dériveur double simple trap skiff qui soit sur le segment 470/Fireball/505 en tradi. Il y aurait bien le 29er mais c'est devenu un bateau de jeunes uniquement. Il y a une (bonne) base avec le 4000 mais des handicaps (bateaux lourd). Et comme de toutes les manières je ne suis pas persuadé que l'adoption du mat carbone contraindra la légère embellie actuelle autour du bateau, autant y aller !
Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Réponse de Cédric F sur le sujet [Laser 4000] Classe Francaise
Le mât carbone sans impact sur les performances, vous y croyez vraiment ???
Moi pas mais apparemment il y a de doux rêveurs...
De toutes les manières, ce qui est certain c'est que si le mât carbone peut aider à redynamiser le bateau, il peut aussi contribuer à achever les efforts de relance qui sont faits dans cette classe depuis deux ans. La preuve d'ailleurs que le dynamisme d'une série ne repose pas seulement sur des caractéristiques techniques et des évolutions mais aussi sur la convivialité, la sociabilité, bref l'esprit que des animateurs peuvent y mettre. Après se retrouver dans un esprit c'est autre chose.
Rajeunir une classe en modifiant les consommables comme le dit fort justement Yann est plus aisé effectivement et souvent très efficace. On l'a vu ces dernières années avec quelques classes, notamment RS avec les changements de voile.
Après attention aux critères pour juger du dynamisme ou non d'une classe. On va encore dire que je m'en prends à mes amis cinquocinkystes mais la série est-elle si dynamique que cela. Oui des championnats du monde rassemblant l'élite ou celle qui se perçoit comme telle avec du volume, cela donne l'image d'un dynamisme mais est-ce la réalité. Si l'on prend le 505, en France, sur le championnat de France, il y avait cette année 31 Français. Un français de moins et il n'y avait pas de titre comme les 470 l'année passée. Si je prends la F18 autre série phare des 10 dernières années : il y a certes 200 bateaux au mondial en Allemagne mais en France, elle aussi est limite d'avoir un titre (30 bateaux en France) et a diminué de moitié son nombre de coureurs en l'espace de 6-7 ans.
Bon perso en 4000, si je devais voter, j'irai vers le mât carbone quand même. Il manque à mon avis un dériveur double simple trap skiff qui soit sur le segment 470/Fireball/505 en tradi. Il y aurait bien le 29er mais c'est devenu un bateau de jeunes uniquement. Il y a une (bonne) base avec le 4000 mais des handicaps (bateaux lourd). Et comme de toutes les manières je ne suis pas persuadé que l'adoption du mat carbone contraindra la légère embellie actuelle autour du bateau, autant y aller !
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