[B14] Classe française

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il y a 11 ans 1 mois #130578 par Manu
Réponse de Manu sur le sujet Re: [B14] Classe française

Voilà ... reste plus qu'à trouver un équipier


Rémi,
je n'arrive pas à t'envoyer de MP, tu me laisserais ton mail stp ?
Manu.

4000 FRA4711

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il y a 11 ans 1 mois #130580 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Re: [B14] Classe française
:-X désolé, je me suis mal exprimé: je voulais dire, "si le rating du vainqueur ne bouge pas". c'est en effet très démotivant.
si je l'avais su avant pour 2011, je n'y aurai pas participé non plus, contrairement a ce que pense ggc et cela par rapport aux autres B14. j'ai pas envie de me faire lyncher ;evil; , 4 points de rating, c'est 20 secondes par heure, donc sur 2 ans 40 secondes :P



Cédric F écrit:

Mais c'est vrai que vouloir faire ce programme que tu annonces même pour les passionnés cela fait beaucoup... Après les choix traduisent des états d'esprit.


la priorité de ce programme est une préparation pour l'européen B14 de 2012, et il est bien léger par rapport a celui des anglais. l'achat d'un bateau plus récent va avec l'investissement en temps que nous mettons cette année pour être prêt. il n'est pas suffisant a mon gout, vu que mon armateur-équipier n'a pas naviguer depuis très longtemps.

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il y a 11 ans 1 mois #130593 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [B14] Classe française
Le fait de bouger les ratings des vainqueurs n'est pas une règle établie, ni une obligation. Mais regarder très précisément les résultats de ce type de championnat sur lequl on a un bon retour est intéressant. Mais ce n'est en aucun cas une règle fixe et intangible. Cela sera de la connerie...

Ce qu'il faut bien comprendre toutefois c'est que des ratings ne peuvent être immuables. Ils doivent toujours être adaptés. Parce qu'on n'a pas encore en France comme en GB atteint le chiffre suffisant de retours-régate qui permettra d'avoir une validité des ratings. De ce point de vue les B14 Anglais n'aident pas. Plein de grosses régates intersérie en GB avec le boxing day et le premier de l'an et un seul B14 sur l'une d'entre elle.

Pour le rating du B14, je ne sais pas ce que l'on va faire. J'aurais finalement tendance à vouloir calmer le jeu et attendre l'année prochaine. En même temps, je sais aussi que certains vont à juste titre pointer les arguments déjà évoqués qui légitimerait une action sur le rating. Je sais aussi que si on n'évolue pas cette année sur le rating du B14, les écarts seront plus forts en 2012 sur les régates et la correction encore plus sévère l'année prochaine d'autant plus qu'il y aura les échelles non plombées. Vaut-il mieux 10 points dès aujourd'hui et 10 l'année prochaine ou 30 directement l'année prochaine parce que tout le monde aura été excédé des écarts et que du coup les échelles seront pénalisées sévèrement avant même d'avoir pu voir ce que cela donnait...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 11 ans 4 semaines #130599 par ggc
Réponse de ggc sur le sujet Re: [B14] Classe française
Une solution, se remettre au L4K Ici tout est en feraille et ça ne risque pas d'évoluer ???

Team Papy's Forty member

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il y a 11 ans 4 semaines - il y a 11 ans 4 semaines #130607 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Re: [B14] Classe française
Cédric F écrit:


Vaut-il mieux 10 points dès aujourd'hui et 10 l'année prochaine ou 30 directement l'année prochaine parce que tout le monde aura été excédé des écarts et que du coup les échelles seront pénalisées sévèrement avant même d'avoir pu voir ce que cela donnait...


20 points = 1mn 30 sec par heure de course.
tu crois vraiment que 6 a 7 kg de moins vont faire gagner cela ? alors 30 points ;rolleyes;
les 4000 et les 700 ou 800 qui oublient 6 a 7 kg de gueuse finissent avec 1mn30sec d'avance sur les autres ? (a 10 nœuds cela fait 450m par heure de course :o ) non et on a tous des exemples en tête.
ce qui est sur c'est que tant que l'équipage n'est pas a fond au rappel cela ne changera rien étant donné que la différence de poids entre les équipages est bien supérieur a cela pour une vitesse semblable.
par contre au delà de 15 kts j’espère de meilleurs sensations et un gain de vitesse mais de combien? les anglais aurons une idée bien plus précise que nous grasse a l’homogénéité de leur population navigante.
Dernière édition: il y a 11 ans 4 semaines par cadre.

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il y a 11 ans 4 semaines #130608 par ~ jB ~
Réponse de ~ jB ~ sur le sujet Re: [B14] Classe française
Moi je pense que sans les plombs le bateau ne sera pas significativement plus rapide mais sûrement plus véloce et réactif dans les relances.
À suivre

Mais quelle faute a commis ce Paré pour qu'on cherche toujours à le virer?

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il y a 11 ans 4 semaines #130609 par ggc
Réponse de ggc sur le sujet Re: [B14] Classe française
cadre écrit:

Cédric F écrit:


Vaut-il mieux 10 points dès aujourd'hui et 10 l'année prochaine ou 30 directement l'année prochaine parce que tout le monde aura été excédé des écarts et que du coup les échelles seront pénalisées sévèrement avant même d'avoir pu voir ce que cela donnait...


20 points = 1mn 30 sec par heure de course.
tu crois vraiment que 6 a 7 kg de moins vont faire gagner cela ? alors 30 points ;rolleyes;
les 4000 et les 700 ou 800 qui oublient 6 a 7 kg de gueuse finissent avec 1mn30sec d'avance sur les autres ? (a 10 nœuds cela fait 450m par heure de course :o ) non et on a tous des exemples en tête.
ce qui est sur c'est que tant que l'équipage n'est pas a fond au rappel cela ne changera rien étant donné que la différence de poids entre les équipages est bien supérieur a cela pour une vitesse semblable.
par contre au delà de 15 kts j’espère de meilleurs sensations et un gain de vitesse mais de combien? les anglais aurons une idée bien plus précise que nous grasse a l’homogénéité de leur population navigante.


Je navigue avec 12 ou 18kg selon les équipiers + 2 litres d'eau et les sandwiches ???

Team Papy's Forty member

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il y a 11 ans 4 semaines #130618 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: [B14] Classe française
On retombe dans la problématique du fixing de rating via analyse des résultats (mais qui inclus alors les influences des équipages), via des données de prédiction, ou via le feeling ;rolleyes;

J'avais essayé de modéliser les influences du poids dans Ce post sur la base des info. du livre de Bethwaite

Si on reprend le raisonnement, mathématiquement 6kg, donnerait une variation de surface mouillée de 3%, et donc en navigation "en déplacement" (archimédienne) (<8kts de vent), la variation de vitesse sera de racine carrée de 1.03 = 1.5%, donc 53 secondes par heure.

Cette différence devenant plus faible en navigation planning.


Je sais qu'en affirmant celà je suis en ligne avec Alain sur la magnitude limité du bénéfice, par contre diamétralement opposé sur l'influence en fonction du vent.
(Ceci dit par expérience, j'ai quand même du mal à comprendre qu'une différence de poids du bateau puisse être plus sensible par vent fort que par vent faible ?)

Reste la remarque parfaitement valable de ~jB~ sur l'avantage du à la plus faible inertie d'un bateau léger dans les phases transitoires.

D-One , FRA-406 , Idéfix @ Cercle de Voile de Martigues
www.d-one-france.fr
www.veli-passions.fr/wiki/

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il y a 11 ans 4 semaines #130620 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: [B14] Classe française
Manu écrit:

Voilà ... reste plus qu'à trouver un équipier


Rémi,
je n'arrive pas à t'envoyer de MP, tu me laisserais ton mail stp ?
Manu.


Sport "arobase" perrin-lucas "point" com

(replacer
"arobase" par @
et
"point" par .

;)

D-One , FRA-406 , Idéfix @ Cercle de Voile de Martigues
www.d-one-france.fr
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il y a 11 ans 4 semaines - il y a 11 ans 4 semaines #130622 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Re: [B14] Classe française
Rémi P écrit:

(Ceci dit par expérience, j'ai quand même du mal à comprendre qu'une différence de poids du bateau puisse être plus sensible par vent fort que par vent faible ?)


pour la différence dans le petit temps, je ne la comprend pas non plus mais je la constate: dans une fourchette de 20kg les vitesses sont les mêmes. (comparaison faite avec les rochelais, les le cam et nous, d'une part et les anglais pendant l'euro 2009 d'autre part, avec notre ancien bateau). cela ne va pas le sens de la théorie que tu nous a faite, mais c'est a l'heure actuelle ce que je pense, parce que "cela" se passe ailleurs.

je me dit que la différence doit donc se faire sentir dans le médium et la brise.
Dernière édition: il y a 11 ans 4 semaines par cadre.

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il y a 11 ans 4 semaines #130623 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [B14] Classe française
Moi je ne faisais que parler de la stratégie de certains défenseurs du rating du B14 qui, contre toute expérience et évidence (cf les arguments dans le sujet sur les ratings) maintiennent que rien n'a changé en B14. On peut effectivement se dire on attend encore un an avant de changer mais quand en plus ceux qui s'occupent des ratings verront que les B14 vont perdre 8 kilos, je peux vous assurer qu'ils n'attendront pas un an de plus pour taxer le rating du B. Cela sera fait en préventif donc forcément de manière plus plus sévère...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 11 ans 4 semaines - il y a 11 ans 4 semaines #130624 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Re: [B14] Classe française
Cédric regarde les faits:

-le mat carbone existe en Angleterre depuis 2005 et en France depuis 2009
- les 8 kg dont tu parle seront plutôt autour de 6,7 et ne s’appliqueront qu'a partir de 2013.

donc en 2012 et depuis 7 ans les B14 n'ont pas changé. (notre bateau est de 2006 je crois)
Dernière édition: il y a 11 ans 4 semaines par cadre.

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il y a 11 ans 4 semaines #130625 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [B14] Classe française
Les faits ce sont ceux là que j'évoquais dans le sujet sur le rating :

On peut reprendre tous les arguments après :
Un rating B14 qui n'a pas évolué dans les différentes tables connues depuis le passage à Ovington mât carbone.
Un rating qui n'est pas considéré comme fiable dans la table RYA (échelle de 3 sur 4, le 1 étant les ratings les plus fiables).
L'expérience de toutes les classes qui ont eu ce genre d'évolution (j'ai cité les Merlin, les 49er, les Tornado, j'aurais pu rajouter les 18 Pieds Australiens, bateau qui a eu la même évolutions que le B14 : changement de constructeur, passage au mât entièrement carbone, passage aux échelles carbone).

Par contre, je ne prends pas avec beaucoup plus de sérieux que cela, le fait que tous les pratiquants de B14 ont clairement claironné que ce n'était pas plus le même bateau. C'est finalement ce qu'il y a de moins objectif à mes yeux mais pas forcément aux yeux de tout le monde d'ailleurs, ce que je peux comprendre aussi.

Je rajouterai qu'après toutes les régates du boxing day et de la nouvelle année en GB (plus de 300 bateaux présents sur l'eau le weekend dernier) un seul B14 qui a d'ailleurs très bien marché (Barnes). On va voir avec celles à venir : le weekend prochain pour la bloody Mary, et les autres épreuves hivernales.

Avec tous ces éléments si rien ne change en 2012 en se disant on attend encore un an, je crains qu'elle n'attendra pas 2014 pour juger du poids en moins et agira en préventif et précaution.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 11 ans 4 semaines #130631 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Re: [B14] Classe française
on va pas refaire ici ce qui a été fait ailleurs.

Cédric F écrit:

Je rajouterai qu'après toutes les régates du boxing day et de la nouvelle année en GB (plus de 300 bateaux présents sur l'eau le weekend dernier) un seul B14 qui a d'ailleurs très bien marché (Barnes). On va voir avec celles à venir : le weekend prochain pour la bloody Mary, et les autres épreuves hivernales.


rien d'étonnant a ce qu'il ai bien marché, ce n'est pas le premier venu.


je vois que tu ne change pas d'avis. ce que je ne comprend pas c'est que c'est maintenant que tu décide qu'il est urgent de changer le rating du B14 alors que dès 2009, suite a l'euro, tu pouvais le faire. tout tes arguments d'aujourd'hui étaient valable en 2009.

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il y a 11 ans 4 semaines #130632 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [B14] Classe française
Je n'ai rien décidé et encore une fois il y aura peut être d'autres priorités côté rating. Et ma réflexion sur le rating du B n'est pas nouvelle contrairement à ce que tu penses. Perso je m'en fous mais la manière dont vous appréhender les ratings et leurs évolutions me laissent parfois dubitatif... Après la classe B14 française adopte l'attitude qu'elle veut. Je mets juste en garde au fait de tenir une position intransigeante qui au bout du compte pourrait se retourner contre elle.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 11 ans 4 semaines #130638 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Re: [B14] Classe française
ce que je dit sur le rating du B n'engage que moi. je ne parle pas au nom de la "classe française de B14".

si ta réflexion n'est pas nouvelle pourquoi tu ne l'a pas changé en 2009 après l'euro ou en 2010?

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il y a 11 ans 4 semaines - il y a 11 ans 4 semaines #130639 par Le_marquis
Réponse de Le_marquis sur le sujet Re: [B14] Classe française
cadre écrit:

on va pas refaire ici ce qui a été fait ailleurs.

Cédric F écrit:

Je rajouterai qu'après toutes les régates du boxing day et de la nouvelle année en GB (plus de 300 bateaux présents sur l'eau le weekend dernier) un seul B14 qui a d'ailleurs très bien marché (Barnes). On va voir avec celles à venir : le weekend prochain pour la bloody Mary, et les autres épreuves hivernales.


rien d'étonnant a ce qu'il ai bien marché, ce n'est pas le premier venu.



je vois que tu ne change pas d'avis. ce que je ne comprend pas c'est que c'est maintenant que tu décide qu'il est urgent de changer le rating du B14 alors que dès 2009, suite a l'euro, tu pouvais le faire. tout tes arguments d'aujourd'hui étaient valable en 2009.

En plus de ne pas être un manchot, il est sur un bateau de nouvelle génération avec une coque encore plus rigide et des masses mieux réparties.

B14 FRA776 Hydrotherapy
La référence : B14.fr
RS500 FRA627 Bananamoon
Dernière édition: il y a 11 ans 4 semaines par Le_marquis.

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  • Olivier
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il y a 11 ans 4 semaines #130643 par Olivier
Réponse de Olivier sur le sujet Re: [B14] Classe française
Le_marquis écrit:

En plus de ne pas être un manchot, il est sur un bateau de nouvelle génération avec une coque encore plus rigide et des masses mieux réparties.


Bah, je comprends rien.. je croyais que ça changeait rien aux perfs les améliorations de construction, la rigidité, ou le poids et les répartitions ? ???

Ou alors c'est plus subtile, et si je fais un effort de compréhension. Ça ne change rien sur les bateaux 2005 / 2008 (les nouvelles acquisitions des Frenchies ?), mais en revanche, les tous derniers que les glaouiches ont, là oui, ça change le bateau ?

Donc on recap : vos bateaux de 4 / 6 ans d'âge, que neni, c'est la même 'cam que les b14 tel qu'ils étaient il y a 15 ans.
En revanche, les tous derniers bébés des glaouiches, là oui, ça explique que Barnes marche bien.. en plus de son talent.

;evil;

Je sais, on vous a pas offert des chocolats à Noël, mais des chapeaux ? ;D



Bientôt l'indigestion ?

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  • Olivier
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il y a 11 ans 4 semaines #130644 par Olivier
Réponse de Olivier sur le sujet Re: [B14] Classe française
Ça, c'est le coup des prises de paroles matinales.. pas encore bien réveillé. On oublie les éléments de langage et hop, l'objectivité remonte à la surface, et le coup par tout seul.



Wal', tu pourrais faire attention, ça fait des semaines qu'Alain et Rémy travaillent dur pour noyer le poisson et toi "hop", les pieds dans le plat, tu ruines tout ce beau boulot ! ;)

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il y a 11 ans 4 semaines #130646 par Le_marquis
Réponse de Le_marquis sur le sujet Re: [B14] Classe française
Pour ma part j'ai un raz le bol complet de ces histoires de rating.
Pour ma part je ne pense pas qu'il soit si mauvais, il suffit de voir sur l'eau la bataille avec le MPS de Georges et Emilien, elle me paraisse très équilibrée.
Pour les 700 (c'est personnelle) mais je trouve que Cédric navigue beaucoup moins bien qu'avant, je pense qu'il se pose vraiment trop de questions et oublie l'esprit fun et intuitif du skiff.
Pour ce qui est des performances du B14, personne ne remet en cause les différences de perf entre les générations ce qui est dis c'est que la génération Ovington a maintenant 10ans et que si le rating n’était pas le bon il l’aurait rétabli depuis longtemps en Angleterre.
Maintenant les despotes feront ce qu’ils veulent comme à leurs habitudes

B14 FRA776 Hydrotherapy
La référence : B14.fr
RS500 FRA627 Bananamoon

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  • Olivier
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il y a 11 ans 4 semaines #130649 par Olivier
Réponse de Olivier sur le sujet Re: [B14] Classe française
Walter :

Pour ma part j'ai un raz le bol complet de ces histoires de rating.


Roh, Walter, fait pas du boudin, c'est pour rire. ;) Tu avoueras que c'est quand même super drôle de voir cette bataille de chiffoniers qui tentent de défendre à l'encontre de toute logique que les gros progrès et évolutions techniques apportés à ce bateau n'ont rien changé à son potentiel de performance intrinsèque.

Alors quand tu soulignes que M. Barnes performe en premier lieu car "c'est un bon", mais aussi car il a le B14 top moumoute, le tout dernier, rigide, poids réparti et tout.. et que "ça aide bien".

C'est trop bon, c'est pile l'inverse de ce que beaucoup tentent difficilement de démontrer. Et c'est un peu mettre les pieds dans le plat, mais c'est bien agréable ! :D ;)

Après, oui, ça peut te faire ronger ton frein car ce genre de remarque légitime directement l'invitation de Cédric à réfléchir à la quantification de l'amélioration des perfs de ce bateau suite aux changement de construction, mât carbone & cie.

Pour le niveau de Cédric, j'avoue que ça me semble assez hors sujet.

Mais alleyyy les gars... un ptit peu d'objectivité... un b14 2006 / 2012, ça va mieux qu'un b14 de l'ancien temps. Beaucoup l'ont admis. La question c'est juste "de combien" ?

:P :-*

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  • Lemarquis
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il y a 11 ans 4 semaines #130650 par Lemarquis
Réponse de Lemarquis sur le sujet Re: [B14] Classe française
Olivier :

Mais alleyyy les gars... un ptit peu d'objectivité... un b14 2006 / 2012, ça va mieux qu'un b14 de l'ancien temps. Beaucoup l'ont admis. La question c'est juste "de combien" ?


La question n'est pas là, le rating avec lequel le B14 cour aujourd’hui est celui de l’Ovington !!!
Ce sont les Rondar qui peuvent être pénalisé et encore que dans le medium (Seb et Sophie avec Aquila nous ont montré qu’un Rondar dans le petit rivalise au la main avec un Ovington)

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il y a 11 ans 4 semaines - il y a 11 ans 4 semaines #130654 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Re: [B14] Classe française
non mais franchement olivier, tu pense vraiment que la qualité de construction d'un bateau influe autan sur ses performances ? ;rolleyes;
si tu crois qu'entre 2 29er et 2 rs il n'y a aucune différence au niveau de la construction et bien tu te trompe. les constructeurs tentent d'améliorer leurs constructions en permanence et tant mieux pour nous, les utilisateurs.

maintenant le mat carbone est un plus, mais comme dit Walter,le rating anglais l'a pris en compte depuis tous ce temps. contrairement a ce que dit Cédric le rating du B14 a évoluer. comparons le a celui du 29er en france:
en 2005 b14=880 29er=924 (rating français ayant pour base le RYA)
en 2011 b14=825 29er=895 (rating français ayant pour base HISC)
donc en 2005 il y avait 44 points de différence et en 2011 il y en a 70. il est la le plus du mat carbone ;rolleyes;

Cédric continu de dire qu'au niveau du RYA il n'a pas changé, en s'en fou puisque les rating français ont pour base le HISC.

Cédric F écrit:

Intéressant, le mât carbone est taxé de 20 pts de rating...


le mat carbone du B14 l'a été de 25 donc on lui doit 5 points de rating :-X ;rolleyes;

ps: la même comparaison par rapport a un 800 est 20 points.
Dernière édition: il y a 11 ans 4 semaines par cadre.

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il y a 11 ans 4 semaines #130663 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet Re: [B14] Classe française
On se croirait sur le Titanic,
avec dans le role de l'orchestre, la classe B14 France
(et Cédric dans celui de l'iceberg ou d'Edward John Smith !, c'est selon ... :-X ;D )

the show must go on wav;


(grouiiiiic)

______________________________________________

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il y a 11 ans 4 semaines #130664 par eric29
Réponse de eric29 sur le sujet Re: [B14] Classe française
en disant que M. Barnes est bien placé, il a un des derniers bateaux donc coque qui n'a pas encore travaillé et jeu de voile très récent. ça reste une machine bien menée et je pense que le couple bon équipage et bateau récent est efficace.

je veux bien faire un speed test en échangeant les bateaux, je risque fort de me retrouver derrière.

et puis n'y a t'il pas de différences entre un 29er juste sorti des chaines et un qui a déjà plusieurs années ?

"Je suis assez vieux pour comprendre mes conneries, trop jeune pour ne pas les faire"


Not of Butter

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