Un cas de priorité..

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16 years 11 months ago #78440 by max le pl_
Replied by max le pl_ on topic Un cas de priorité..
merci Reunan, c'est clair.
Avec nos GPS et une camera au bord, il y a vraiment de la matière pour progresser.

boujou bien.

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16 years 10 months ago #78771 by erica
Replied by erica on topic Un cas de priorité..


Comme j'ai l'impression que de plus en plus de monde s'interroge sur les règles, il serait intéressant de lancer cela sur es régate breizh skiff, de plus les comités de courses ou jury aprécient qu'on les solicite pour cela.

Depuis le temps que je le dis...

Tu réclames ou tu la fermes.

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16 years 10 months ago - 10 years 11 months ago #78783 by cadre
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Last edit: 10 years 11 months ago by cadre.

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16 years 10 months ago #78812 by erica
Replied by erica on topic Un cas de priorité..
Pour completer la réponse de Cadre, les bélligérants étaient concernés par les règles :
11, 15 et 17.1
Plusieurs Cas parlent de ce genre de situation :
7, 14, 24, 46 et 53
Il semble bien que NBS doive être disqualifié.

Tu réclames ou tu la fermes.

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16 years 10 months ago #78813 by max le pl_
Replied by max le pl_ on topic Un cas de priorité..

Pour completer la réponse de Cadre, les bélligérants étaient concernés par les règles :
11, 15 et 17.1
Plusieurs Cas parlent de ce genre de situation :
7, 14, 24, 46 et 53
Il semble bien que NBS doive être disqualifié.

;D ;D ;D

boujou bien.

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16 years 10 months ago #78821 by guytoon
Replied by guytoon on topic Un cas de priorité..

le fait d'etre un bateau rattraper ne donne aucun droit.
le fait d'etre un bateau rattrapant, lui interdit de loffer rapidement apres son engagement, mais ne lui interdit pas de loffer doucement en laissant au bateau au vent le temps et la place de s'écarter, tout en restant en dessous de sa route normale.

Sauf que la route normale, c'est la ligne et à peu de chose prêt au plus près et n'ont pas la bouée qui était à 70° de notre route.

De toutes les manières on s'en fout car on finit dernier et Aqua avait 10 cm d'avance sur nous sur la ligne.

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16 years 10 months ago #78824 by Fréd
Replied by Fréd on topic Un cas de priorité..

De toutes les manières on s'en fout car on finit dernier

Hum, hum... comment dire... Dernier, certes, en réel, mais pas en compensé... ::) Et Plip et moi sommes bien placés pour le savoir ! :-\

;) ;)

Fréd
Le nouveau Croc' est arrivé, vraiment heureux de retrouver tout le monde sur l'eau !

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16 years 10 months ago - 10 years 11 months ago #78856 by cadre
Replied by cadre on topic Un cas de priorité..
,
Last edit: 10 years 11 months ago by cadre.

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16 years 10 months ago #78860 by Fréd
Replied by Fréd on topic Un cas de priorité..

attention a la definition de la route normale.

Bin, c'est la route qui ferme la porte au concurrent, non ? ??? ::) :P :-X

;)

Fréd
Le nouveau Croc' est arrivé, vraiment heureux de retrouver tout le monde sur l'eau !

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16 years 10 months ago #78870 by erica
Replied by erica on topic Un cas de priorité..
Visiblement sur ce forum, bien peu de gens ont déja pris le temps de lire les RCV et surtout de comprendre leurs applications au travers des cas ISAF. Lorsque cela est possible, n'hésitons pas à participer à des séances d'information ou de formation sur ces règles. Cela me semble fondamental. Et si ce genre de seances n'existe pas autour de vous exigez-les de vos clubs. Les régates BSP peuvent être un bon pretexte pour en organiser, y'aura peu être moins de biere bue mais la qualité des régates s'en ressentira déja le lendemain...

Tu réclames ou tu la fermes.

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16 years 10 months ago #78876 by le planchou
Replied by le planchou on topic Un cas de priorité..

attention a la definition de la route normale.
pour ce cas, ce n'est pas forcément la route directe, mais celle qui permet de rejoindre la ligne le plus rapidement possible.


D'ailleurs "il peut y avoir plusieurs routes normales (!) " au sens où :

Aqua peut affirmer qu'avec sa carène, sa coupe de spi, ses appendices, ..., la façon la plus rapide pour lui de rejoindre la ligne n'est pas d'abattre en grand, mais de naviguer légèrement loffé

Et NBS peut tenir le discours opposé en étant lui-même de bonne foi.

Sauf conduite aberrante, il est difficile ici d'affirmer qu'un des 2 bateau était hors de sa route normale
(Et on a bien eu le temps de les observer ;D )

29erXX swimming poule

(ex-ISO 528 Spike)

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16 years 10 months ago #79295 by max le pl_
Replied by max le pl_ on topic Un cas de priorité..
1]

attention a la definition de la route normale.
pour ce cas, ce n'est pas forcément la route directe, mais celle qui permet de rejoindre la ligne le plus rapidement possible.


2]

le tout étan de réfléchir aux éléments que vous avez pour convaincre un jury que la route que vous avez choisi était bien votre route normale.


3]

Bin, c'est la route qui ferme la porte au concurrent, non ? ??? ::) :P :-X

;)


à mon humble avis, voici comment se construit une route normale, avec tout le fair play que l'on se doit ;)

boujou bien.

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16 years 10 months ago #79296 by max le pl_
Replied by max le pl_ on topic Un cas de priorité..

D'ailleurs "il peut y avoir plusieurs routes normales (!) " au sens où :

Aqua peut affirmer qu'avec sa carène, sa coupe de spi, ses appendices, ..., la façon la plus rapide pour lui de rejoindre la ligne n'est pas d'abattre en grand, mais de naviguer légèrement loffé

Et NBS peut tenir le discours opposé en étant lui-même de bonne foi.

Sauf conduite aberrante, il est difficile ici d'affirmer qu'un des 2 bateau était hors de sa route normale
(Et on a bien eu le temps de les observer ;D )


sérieusement, 2 bateaux de meme rating peuvent avancer de tels arguments???

boujou bien.

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16 years 10 months ago #79299 by guytoon
Replied by guytoon on topic Un cas de priorité..

sérieusement, 2 bateaux de meme rating peuvent avancer de tels arguments???

Je ne dis pas que je me serais amusé à me défendre comme cela mais disons qu'avec :
2 designs differents,
2 mats différents,
6 voiles différentes,
4 appendices différents

Ca peut s'argumenter :D

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16 years 10 months ago #79445 by Reunan
Replied by Reunan on topic Un cas de priorité..

Visiblement sur ce forum, bien peu de gens ont déja pris le temps de lire les RCV et surtout de comprendre leurs applications au travers des cas ISAF. Lorsque cela est possible, n'hésitons pas à participer à des séances d'information ou de formation sur ces règles. Cela me semble fondamental. Et si ce genre de seances n'existe pas autour de vous exigez-les de vos clubs. Les régates BSP peuvent être un bon pretexte pour en organiser, y'aura peu être moins de biere bue mais la qualité des régates s'en ressentira déja le lendemain...


Pour ma part je suis aussi 100% d'accord pour que de temps en temps sur certaines régates breizh skiff des info. sur les régles de course soit données par les comités ou jury...

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16 years 10 months ago #79666 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Un cas de priorité..
Allez une autre illustration des règles de course suite à la régate de ce week-end :

A la bouée au vent, j'arrive babord amure et je suis placé au vent d'un dériveur traditionnel, lui aussi babord. Je suis engagé depuis longtemps (mon étrave est juste devant l'équipier du 505). Alain et François Cadre arrive tribord amure. Ces derniers passent devant le 505 qui déclenche son virement (alors que le lui disais de me laisser de l'eau) m'obligeant à déclencher mon virement sans être sur de pouvoir faire la bouée et à me faire tutoyer l'arrière du bateau d'Alain. Etant engagé depuis longtemps sur le 505, celui-ci aurait dû attendre avant de déclencher son virement et me laisser de la place.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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16 years 10 months ago #79670 by ~ jB ~
Replied by ~ jB ~ on topic Un cas de priorité..
François (Equerre) a tous les cours de l'ENV sur papier.
On les avait parcourus à la Teignouse (entre 2 rafales à 3 nds).
De mémoire ton cas est expliqué avec de jolis dessins qui explique que la bateau gris foncé a la priorité sur le bateau noir clair... ::)

Mais quelle faute a commis ce Paré pour qu'on cherche toujours à le virer?

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16 years 10 months ago #79671 by Frederic T
Replied by Frederic T on topic Un cas de priorité..

Allez une autre illustration des règles de course suite à la régate de ce week-end :

A la bouée au vent, j'arrive babord amure et je suis placé au vent d'un dériveur traditionnel, lui aussi babord. Je suis engagé depuis longtemps (mon étrave est juste devant l'équipier du 505). Alain et François Cadre arrive tribord amure. Ces derniers passent devant le 505 qui déclenche son virement (alors que le lui disais de me laisser de l'eau) m'obligeant à déclencher mon virement sans être sur de pouvoir faire la bouée et à me faire tutoyer l'arrière du bateau d'Alain. Etant engagé depuis longtemps sur le 505, celui-ci aurait dû attendre avant de déclencher son virement et me laisser de la place.

meme pas question d'engagement!
pour virer il faut qu'il puisse le faire sans te gener! (sauf obstacle et un bateau ou une bouée n'en est pas un)

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16 years 10 months ago #79676 by erica
Replied by erica on topic Un cas de priorité..
Ne nous emballons pas...
Deux cas de figure :
il vire pour ne pas géner Cadre qui arrive tribord. Dans ce cas tu doit virer aussi et fissa.

Tu réclames ou tu la fermes.

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16 years 10 months ago #79678 by Emilien
Replied by Emilien on topic Un cas de priorité..

Ne nous emballons pas...
Deux cas de figure :
il vire pour ne pas géner Cadre qui arrive tribord. Dans ce cas tu doit virer aussi et fissa.

Pas si sûr, je me souviens d'avoir été disqualifié pour une histoire du même acabit : la conclusion était que j'aurai dû anticiper la situation pour ne pas me retrouver bloqué.

Musto Skiff FRA405 @ CNBPP - playtacks.com - wanaboat.fr

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