Paris 2024

www.lejdd.fr/Sport/Voile/JO-six-villes-r...tiques-en-202-738540

Le dépôt des candidatures c'était aujourd'hui : finalement 6 collectivités : le Morbihan, Le Havre, Brest, La Rochelle, Marseille et Hyères.
Vendredi, il ne restera plus que 4 villes avant le choix définitif de septembre.
Je vote pour : Le Havre, Brest, La Rochelle dans la short list. Pour la 4eme cela sera soit le Morbihan soit Hyères. Et si jamais Marseille figure dans la short-list, cela serait un signal fort et positif sur l'orientation stratégique qui sera donnée à la candidature de Paris pour les JO 2024.

Ca va cogner dans le petit monde de la voile...

Le maire du Havre a présenté hier la candidature du Havre
www.normandie-actu.fr/la-normandie-et-le...la-vague-des-jo-2024

et présenté la configuration projetée d'un village olympique :


Un site de campagne a même été lancé il y a quelques semaines : lehavre2024.fr/presentation/

Il semble aussi que Le Havre ait fort justement engagé un cabinet spécialisé pour construire le dossier de candidature qui a l'air extrêmement bien fait. Et comme le Président de Ligue Voile est un homme remarquable dans la construction des dossiers, la cote du Havre monte très fort.

Coïncidence ou pas, l'annonce des quatre villes encore en compétition sera faite vendredi 26 date à laquelle nous avons un CA de la FFvoile.

Cédric F wrote: Il semble aussi que Le Havre ait fort justement engagé un cabinet spécialisé pour construire le dossier de candidature qui a l'air extrêmement bien fait. Et comme le Président de Ligue Voile est un homme remarquable dans la construction des dossiers, la cote du Havre monte très fort.

Pour ce qui est du dossier je ne sais pas, mais en ce qui concerne la réalité sur le terrain... :unsure:

Ludovic Collin wrote:

Cédric F wrote: Il semble aussi que Le Havre ait fort justement engagé un cabinet spécialisé pour construire le dossier de candidature qui a l'air extrêmement bien fait. Et comme le Président de Ligue Voile est un homme remarquable dans la construction des dossiers, la cote du Havre monte très fort.

Pour ce qui est du dossier je ne sais pas, mais en ce qui concerne la réalité sur le terrain... :unsure:

Réponse à lire au XXX degré...

La quoi ? La réalité du terrain ? C'est quoi cela ? Tu veux dire les clowns qui se rangent derrière des pancartes en disant qu'ils soutiennent telle ou telle ville. Remarque on aura vu de belles choses, de belles chaines humaines...
La décision sur le choix de la ville hôte des épreuves de voile sera éminemment politique : c'est une formidable bataille de couloir qui s'engage entre des barons locaux du monde politique et du monde sportif. La famille Fountaine à la Rochelle qui est à la fois du côté sportif et du côté politique, Brest et le Finistère avec les VP de la FFvoile, Tonton Bach en tête avec sa compagne Députée, la Havre ville de droite mais qui fédère deux anciennes régions de gauche qui ne seront plus qu'une avec un Président de ligue FFvoile remarquable. On pourrait parler de Hyères aussi à un niveau moindre et du Morbihan qui bien qu'étant le plus gros département voile en France est un nain sur le plan politique sportif voile mais a quelques cartouches politique (Le Drian) bien qu'étant très marquée à droite.

Ludovic Collin wrote:

Cédric F wrote: Il semble aussi que Le Havre ait fort justement engagé un cabinet spécialisé pour construire le dossier de candidature qui a l'air extrêmement bien fait. Et comme le Président de Ligue Voile est un homme remarquable dans la construction des dossiers, la cote du Havre monte très fort.

Pour ce qui est du dossier je ne sais pas, mais en ce qui concerne la réalité sur le terrain... :unsure:

C'est pas une raison pour dessaler !

:ohmy:

Cédric F wrote: La quoi ? La réalité du terrain ? C'est quoi cela ? Tu veux dire les clowns qui se rangent derrière des pancartes en disant qu'ils soutiennent telle ou telle ville. Remarque on aura vu de belles choses, de belles chaines humaines...

Non non, je ne pensais pas du tout à ça, je suis encore plus basique !
Je pensais aux conditions de navigation : courant, mer, décor, chenal de nav, sortie du port etc.
J'aime bien les plans d'eau rudes mais là je n'y vois pas les jeux...
par contre pour une interligue dériveurs conviviale et musclée c'est très bien !!!

Ludovic Collin wrote:

Cédric F wrote: La quoi ? La réalité du terrain ? C'est quoi cela ? Tu veux dire les clowns qui se rangent derrière des pancartes en disant qu'ils soutiennent telle ou telle ville. Remarque on aura vu de belles choses, de belles chaines humaines...

Non non, je ne pensais pas du tout à ça, je suis encore plus basique !
Je pensais aux conditions de navigation : courant, mer, décor, chenal de nav, sortie du port etc.
J'aime bien les plans d'eau rudes mais là je n'y vois pas les jeux...
par contre pour une interligue dériveurs conviviale et musclée c'est très bien !!!

Tssss : il y a de très belles images de synthèse dans le dossier du Havre avec de belles tribunes sur la plage en allant vers Sainte-Adresse.
Du courant, de la mer, etc etc mais c'est parfait aujourd'hui pour les jeux. Il faut créer du drame, de l'incertitude.
Pour cela que le Morbihan a un peu moins de chance : la baie de Quiberon même au Crouesty à l'entrée du Golfe c'est trop parfait... :cheer:
Et c'est marrant parce que pour une régate interligue, c'est tout sauf l'endroit ou j'ai envie d'aller. Guère dépaysant le Havre... Surtout quand on vient de Brest :evil: Non c'est vrai en Brest et le Havre mon coeur balance sérieusement du point de vue de l'environnement urbain... :lol: Mode provoque off

Les conditions de nav sont tout de même très différentes, j'ai bien aimé Le Havre pour les vagues ! :woohoo:
La rade n'est urbanisée que d'un côté il me semble :dry:

Havrais d'origine et ayant navigué longtemps sur le plan d'eau, il est très difficile : d'une part parce que la digue du port renvoie un clapot phénominal qui croise; il existe des courants très étroits connus seulement des locaux malgré un plan d'eau "large" ( il suffit de regarder qui est devant en dériveur quand les France sont a LH..), au dela du cap de la Heve, deja il faut un peu de temps pour y aller, mais le plan d'eau est magnifique, en revanche on perd le coté stade de St Adresse.
Par contre, coté infrastructures a terre, ça parait tres jouable. Par ailleurs, Port 2000 a dévié une partie du trafic, mais les porte conteners continuent de passer régulierement et coupent quand même bien le vent..

J'ai très peu navigué au Havre et seulement en habitable. Et c'est vrai que c'est surprenant.
Il faut savoir que pour ce qui concerne le trafic maritime et aérien tout sera quasiment stoppé dans la ville qui sera choisie. Des JO c'est l'obsession sécuritaire. A Weymouth, euh comment dire.
Sur le plan maritime pur : il faut 5 zones de course dont une zone spectacle. 350 places pour les bateaux des coaches, les bateaux médias, les bateaux comités, la sécurité. Il faut une "live zone" capable d'accueillir 10000 personnes. On ne parle même pas des infrastructures à terre, du village etc.
Bref la qualité du plan d'eau est secondaire. Le spectacle d'abord. Sinon si c'était la qualité du plan d'eau qui comptait, la baie de Quiberon serait certaine d'être devant ! :whistle:
Et ne nous voilons pas trop la face : la décision sera politique. Si une candidature ne sort pas très vite, c'est à l'Elysée qu'elle se décidera... Et La Rochelle, Brest, le Morbihan et la Normandie c'est le Hollandisme dans toute sa diversité, et ce sont quasiment tous les courants du PS... :lol:

blogs.mediapart.fr/blog/archi-bald/18061...t-autour-de-la-voile

Du mediapart dans toute son absence de rigueur ou comment créer de la polémique stérile :
- La première chose c'est de vérifier le CV des personnes qui sont citées : Tonton Bacchini est certes Vice-Président de la FFvoile mais n'a pas ou plus toutes les fonctions que l'auteur de ce billet lui donne.
- Faudrait-il lui reprocher de vivre avec une Députée ? Faudrait-il reprocher à Claire Fountaine d'être mariée avec Jean-François Fountaine, Maire de la Rochelle ?
- En quoi le fait d'être un élu fédéral empêche d'avoir un avis et de l'exprimer ? Il est normal que Bacchini soutienne Brest, comme il est normal que d'autres administrateurs de la FFvoile soutiennent leur ville ou leur région et s'engagent pour elle, notamment quand ils ont aussi des engagements politiques au niveau local. C'est l'inverse qui serait douteux et ouvrirait finalement la porte à toutes les suspicions sur les magouilles possibles.

Bref cet auteur ne connait manifestement pas grand chose au fonctionnement du monde sportif...

Cédric F wrote: blogs.mediapart.fr/blog/archi-bald/18061...t-autour-de-la-voile

Du mediapart dans toute son absence de rigueur ou comment créer de la polémique stérile :
- La première chose c'est de vérifier le CV des personnes qui sont citées : Tonton Bacchini est certes Vice-Président de la FFvoile mais n'a pas ou plus toutes les fonctions que l'auteur de ce billet lui donne.
- Faudrait-il lui reprocher de vivre avec une Députée ? Faudrait-il reprocher à Claire Fountaine d'être mariée avec Jean-François Fountaine, Maire de la Rochelle ?
- En quoi le fait d'être un élu fédéral empêche d'avoir un avis et de l'exprimer ? Il est normal que Bacchini soutienne Brest, comme il est normal que d'autres administrateurs de la FFvoile soutiennent leur ville ou leur région et s'engagent pour elle, notamment quand ils ont aussi des engagements politiques au niveau local. C'est l'inverse qui serait douteux et ouvrirait finalement la porte à toutes les suspicions sur les magouilles possibles.

Bref cet auteur ne connait manifestement pas grand chose au fonctionnement du monde sportif...

L'auteur présente les relations entre diverses personnages du monde politique et sportif. 1er point, tu ne relaterais pas ce papier, la "pseudo polémique" n'arriverait pas jusqu'à nous... Où comment rentrer dans le jeu de média-part! je te remercie donc pour m'avoir permis de lire mon premier article média-part, ces choses là me désintéressant en général au plus haut point!

Ceci dit, nous savons tous - et toi certainement plus que d'autres avec ton implication dans la FFV - la part du lobbying et du copinage dans les prises de décisions. Et la mésentente porte encore plus préjudice (lire dans mon esprit sur l'entente chaleureuse dans les hautes sphères du monde dériveur... :whistle: )

D'un autre côté, libre à chacun de se faire un avis à la fin de l'exposé des faits. Je ne suis personnellement ni surpris, ni choqué de ce qui est écrit. Comme tu dis, on ne va pas militer pour un lieu où l'on n'est pas impliqué. Cela peut en plus profiter à la région d'un point de vue économique, sportif, immobilier etc...).

La conclusion aurait plutôt tendance à me faire sourire de par sa stupidité... Recaler Brest pour sa base nucléaire (lol), La Rochelle parce qu'ils ont déjà perdu, ou Marseille pour son éloignement géographique (à 3h de Paris)... c'est signe que le bonhomme est bien à court d'arguments pour défendre son idée!

Fabien C wrote: La conclusion aurait plutôt tendance à me faire sourire de par sa stupidité... Recaler Brest pour sa base nucléaire (lol), La Rochelle parce qu'ils ont déjà perdu, ou Marseille pour son éloignement géographique (à 3h de Paris)... c'est signe que le bonhomme est bien à court d'arguments pour défendre son idée!

C'est un article comique ?

actusport83.fr/voile/185-actus-voile/voi...-quoi-etre-optimiste

Lui par contre il ne rend pas service à sa ville...

Pour Fabien : toujours intéressant de montrer la stupidité de certains trucs même si cela doit générer deux connexions en plus sur Mediapart.

Je rajouterai également qu'il connait très mal les élus de la FFvoile et du monde sportif (CNOSF) et leurs relations avec des villes candidates (je ne suis pas dans le coup la dessus) : il n'y a pas que Brest, La Rochelle et Marseille à avoir des liens avec des politiques ou des personnes du CNOSF. L'enquête est donc très sélective. Du grand journalisme d'investigation :whistle:

Sur la dimension lobbying et copinage : je pense qu'il y a une grosse confusion dans l'esprit des gens et particulièrement des Français. Le lobbying n'est pas du copinage. Bien au contraire. c'est même l'opposé. Le copinage nuit au lobbying qui est efficace en dehors de tout copinage. C'est très latin de faire la confusion entre les deux. L'un, le copinage, relève du conflit d'intérêt (mais qui n'est pas seulement l'existence d'un lien d'intérêt) l'autre relève de la persuasion dans le processus socio-politique de prise de décision et sera d'autant plus efficace qu'il se développera en dehors de tout conflit d'intérêt.
Il faut arrêter de dénigrer le lobbying : c'est parce que la France n'a jamais su en faire, notamment au niveau sportif dans des environnement anglo-saxons qu'elle a perdu les jeux depuis 20 ans...

Cédric F wrote: actusport83.fr/voile/185-actus-voile/voi...-quoi-etre-optimiste

Lui par contre il ne rend pas service à sa ville...

Pour Fabien : toujours intéressant de montrer la stupidité de certains trucs même si cela doit générer deux connexions en plus sur Mediapart.

Je rajouterai également qu'il connait très mal les élus de la FFvoile et du monde sportif (CNOSF) et leurs relations avec des villes candidates (je ne suis pas dans le coup la dessus) : il n'y a pas que Brest, La Rochelle et Marseille à avoir des liens avec des politiques ou des personnes du CNOSF. L'enquête est donc très sélective. Du grand journalisme d'investigation :whistle:

Sur la dimension lobbying et copinage : je pense qu'il y a une grosse confusion dans l'esprit des gens et particulièrement des Français. Le lobbying n'est pas du copinage. Bien au contraire. c'est même l'opposé. Le copinage nuit au lobbying qui est efficace en dehors de tout copinage. C'est très latin de faire la confusion entre les deux. L'un, le copinage, relève du conflit d'intérêt (mais qui n'est pas seulement l'existence d'un lien d'intérêt) l'autre relève de la persuasion dans le processus socio-politique de prise de décision et sera d'autant plus efficace qu'il se développera en dehors de tout conflit d'intérêt.
Il faut arrêter de dénigrer le lobbying : c'est parce que la France n'a jamais su en faire, notamment au niveau sportif dans des environnement anglo-saxons qu'elle a perdu les jeux depuis 20 ans...

je ne partage pas ton point de vue sur le lobbying et le copinage. D'ailleurs j'utilise deux mots différents.
Le lobbying tel que je le connais sur les questions environnementales est une PLAIE : c'est de [strike] la séduction de[/strike] l'achat de personnes à coup d'informations partielles et subjectives, de marketing caché, de buffets et de repas trompe l’œil. Tout ce que je déteste en politique.

Fabien C wrote:

Cédric F wrote: actusport83.fr/voile/185-actus-voile/voi...-quoi-etre-optimiste

Lui par contre il ne rend pas service à sa ville...

Pour Fabien : toujours intéressant de montrer la stupidité de certains trucs même si cela doit générer deux connexions en plus sur Mediapart.

Je rajouterai également qu'il connait très mal les élus de la FFvoile et du monde sportif (CNOSF) et leurs relations avec des villes candidates (je ne suis pas dans le coup la dessus) : il n'y a pas que Brest, La Rochelle et Marseille à avoir des liens avec des politiques ou des personnes du CNOSF. L'enquête est donc très sélective. Du grand journalisme d'investigation :whistle:

Sur la dimension lobbying et copinage : je pense qu'il y a une grosse confusion dans l'esprit des gens et particulièrement des Français. Le lobbying n'est pas du copinage. Bien au contraire. c'est même l'opposé. Le copinage nuit au lobbying qui est efficace en dehors de tout copinage. C'est très latin de faire la confusion entre les deux. L'un, le copinage, relève du conflit d'intérêt (mais qui n'est pas seulement l'existence d'un lien d'intérêt) l'autre relève de la persuasion dans le processus socio-politique de prise de décision et sera d'autant plus efficace qu'il se développera en dehors de tout conflit d'intérêt.
Il faut arrêter de dénigrer le lobbying : c'est parce que la France n'a jamais su en faire, notamment au niveau sportif dans des environnement anglo-saxons qu'elle a perdu les jeux depuis 20 ans...

je ne partage pas ton point de vue sur le lobbying et le copinage. D'ailleurs j'utilise deux mots différents.
Le lobbying tel que je le connais sur les questions environnementales est une PLAIE : c'est de [strike] la séduction de[/strike] l'achat de personnes à coup d'informations partielles et subjectives, de marketing caché, de buffets et de repas trompe l’œil. Tout ce que je déteste en politique.

Notre Blatter dé-blatère !
:woohoo:

On a le droit de dire que ce serait aussi bien que ce soit un autre pays qui ait les jeux ?

Philippe G wrote: On a le droit de dire que ce serait aussi bien que ce soit un autre pays qui ait les jeux ?

Oui on peut le penser. D'ailleurs à Boston les anti-jeux sont en train de gagner du terrain à tel point que l'USOC envisage même de confier la candidature à une autre ville :
sport24.lefigaro.fr/jeux-olympiques/actu...ne-du-terrain-757253

Philippe tu les veux où les jeux : Hambourg, Rome, Boston, Budapest ?


@Fabien, le lobbying que tu décris n'en est pas. C'est de la relation publique de république bananière. Ne pas oublier que dans le monde anglo-saxon, en Europe et cela commence en France, les lobbys sont reconnus officiellement et ne sont pas des acteurs de la corruption. Au contraire, le lobby à l'anglo-saxonne ne peut exister que dans l'expertise et des univers très réglementés. Et qu'on le veuille ou non ils feront de plus en plus partie des processus de décision politique étant donné l'évolution des mécanismes de prises de décision dans nos sociétés démocratiques.