Paris 2024

En Grèce ! Ca redynamiserait leur économie !

Philippe G wrote: En Grèce ! Ca redynamiserait leur économie !

Je crois que cela leur couterait beaucoup trop cher car les couteuses infrastructures de 2004 sont pour beaucoup à l'abandon et en plein délabrement.

C'est vrai c'est tout cassé !

Un dernier post sur le sujet et je m'arrêterais là, inutile de pourrir la discussion.

les lobbys sont reconnus officiellement et ne sont pas des acteurs de la corruption. Au contraire, le lobby à l'anglo-saxonne ne peut exister que dans l'expertise et des univers très réglementés.

Désolé Cédric mais je me marre autant qu'avec mediapart... je n'ai pas recherché là-dessus depuis quelques années, mais à ma connaissance la liste à Bruxelles est basée sur une inscription volontaire. ça commence bien pour un univers très réglementé. :whistle:

Je n'ai pas gardé toutes mes sources, mais j'avais pas mal planché au moment du débat sur le gaz de schiste... et le lobbying y allait plein gaz :sick: Un article parmi tant d'autres www.liberation.fr/economie/2013/07/11/ga...ins-d-energie_917730
Je ne veux même pas parler des multinationales qui se "cachent" derrière des prête-noms.org pour leur propagande. Bref reconnus ou pas... la loi ça se contourne. C'est même le métier de certaines personnes.

Mais bon, allez, le lobbying pour les JO, ça n'existe pas ; pas plus que pour les coupes de monde de football.

Et qu'on le veuille ou non ils feront de plus en plus partie des processus de décision politique étant donné l'évolution des mécanismes de prises de décision dans nos sociétés démocratiques.

On est enfin d'accord. un bien pour un mal?

Je n'ai jamais dit que les lobbys n'existaient pas (ras le bol de la caricature). Bien au contraire, relis ce que j'ai écrit plus haut. En plus, vu ce que je fais comme boulot, je serai absolument stupide de dire le contraire. Et si tu lis bien mes différents messages, je dis bien que cela va se jouer sur des stratégies d'influence des différents équipes dans les villes candidates. Et au bout du compte, je pense que la décision se prendra à l'Elysée. Il y aura donc du lobbying c'est une évidence. Mais ramener le lobbying à de la relation publique de république bananière, c'est faire une grosse erreur. Tu auras beau avoir le meilleur lobbyiste du monde (le Havre a engagé une agence par exemple) si le dossier n'est pas bon il ne sera pas bon et lobbying ou pas cela ne marchera pas. Si l'ISAF vient d'engager la meilleur agence mondiale spécialisée dans le lobbying sportif pour essayer de ramener la voile paralympique aux jeux, cela ne marchera que si le dossier est bon et si la voile paralympique apporte l'assurance qu'elle se développer etc. Cest valable en politique également. La prise de décision publique parce qu'elle est de plus en plus complexe est la résultante de multiples interactions entre des individus, des groupes, des structures etc. La démocratie représentative c'est pas essence la confrontation des arguments, des idées et d'influence et cela passe aussi (mais pas seulement) par des lobbies qui sont eux même d'obédience politiques variées, en concurrence et sur un marché compliquée.
Il faut donc aller un peu plus loin que les caricatures, que les théories du complot etc. Si le sujet t'intéresse il existe des tonnes de travaux de sciences politiques sur les lobbies.

Pour revenir sur le choix de la ville de voile, il en faut pas se voiler la face les 4 qui seront retenues après-demain seront toutes équivalentes sur le plan technique... Ne serait-ce parce que le cahier des charges ISAF/CIO est extrêmement précis et contraignant. Les stratégies d'influence pour emporter le choix n'agiront au bout du compte qu'à la marge.

Cédric F wrote: Tu auras beau avoir le meilleur lobbyiste du monde (le Havre a engagé une agence par exemple) si le dossier n'est pas bon il ne sera pas bon et lobbying ou pas cela ne marchera pas.

Argh ! ça serait bien mais je pense que tu es plus dans la croyance pas dans la réalité. C'est un peu comme croire aux cotés vertueux de la loi du marché.
Ex de lobbying foireux : la coupe du monde de foot avec le Qatar.

Philippe G wrote:

Cédric F wrote: Tu auras beau avoir le meilleur lobbyiste du monde (le Havre a engagé une agence par exemple) si le dossier n'est pas bon il ne sera pas bon et lobbying ou pas cela ne marchera pas.

Argh ! ça serait bien mais je pense que tu es plus dans la croyance pas dans la réalité. C'est un peu comme croire aux cotés vertueux de la loi du marché.
Ex de lobbying foireux : la coupe du monde de foot avec le Qatar.

Chantal Lobby, une vraie connasse !


et pour voir les choses en face, le merveilleux monde de la com', de l'influence, de la stratégie....de haut niveau.
:

Du cynisme comme vertu...



Bref, vive les JO à Brest.

@Philippe : le cas de la Fifa relève de la corruption... Ce n'est pas du lobbying. Au mieux on pourrait dire que c'est du lobbying qui a mal tourné mais je ne le pense même pas : la Fifa c'est très latin, il n'y a pas cette culture du lobby comme dans les systèmes anglo-saxons. D'ailleurs le scandale a en partie été révélé par des gens de culture nord américaine qui sont habitués au système politique où les lobbies sont reconnus, acceptés et où ils participent de la vie publique. Encore une fois c'est le propre des démocraties représentatives que d'avoir le développement de ces groupes d'influence aussi divers d'ailleurs que le sont les groupes politiques traditionnels. D'une certaine manière tout cela s'équilibre. Pour cela qu'il faut les contrôler, fixer les limites de leur action. Si je prends un domaine que je connais à peu près, celui de la santé, les lobbys sont puissants mais ceux qui sont le plus puissant et depuis bien longtemps ce ne sont pas les lobbys de l'industrie pharma mais bien ceux des patients.

Sur les références de Azerty, j'avais vu le 52" sur la communication de crise. Il est excellent parce qu'effectivement il montre vraiment les stars du genre. Mais ce n'est pas du lobbying politique. c'est la communication de crise. Ce qui est bien différent. Et autant tu verras les communicants spécialiste des crises accepter de passer à al télé, autant les vrais lobbyistes sont plus discrets, même si certains font les deux.

Bref on fantasme beaucoup sur les lobbys et la magouilles et on fait souvent des confusions avec le copinage, la corruption, le conflit d'intêrêt etc. Conflit d'intérêt qui est une notion qui existe très peu en droit français (seulement dans le domaine de la santé) alors qu'elle est centrale dans les pays où les lobbys sont puissants...

Pour revenir au sujet, je ne doute pas que les 4 villes présélectionnées auront respecté le cahier des charges. Certaines seront meilleures dans certains domaines que d'autres mais tout cela se tiendra. Le choix résultera donc d'un arbitrage savant, complexe, politique, sportif dont nous ne maitrisons pas grand chose et donc sur lequel nous fantasmons.

www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=58839.html

A force de nous le rabacher à toutes les sauces, l'argument "du systeme anglo-saxon qui a tout compris face aux pauvres latins qui n'y comprennent rien" finit par etre un tant soit peu élimé.
Serait-ce l'argument d'autorité ultime, le point nouveau point Goodwin, qui met fin à toute argumentation un peu plus solide ???

Le reportage de spécial investigation sur la dératisation montrait très bien les pratiques de lobbying au quotidien. Nul fantasme, des faits, rien que des faits, votre honneur. Il montre notamment très bien comment on cherche à "maintenir" la population de rats en zone urbaine pour maintenir ce juteux business (par la toxicité des substances etc) Ce n'est pas nouveau, tout parasite a interet à ne pas completement asphyxier son hote s'il veut lui meme survivre. (Cours d'Ecologie 1ere année).

De là à penser que nous sommes nous memes les rats d'un systeme de santé [strike]corrompu [/strike] bordé par tout plein de gentils lobbies tout mignons.... mais non, bien sur. Et passons sur le puissant lobby des armes aux US et de la vinasse en France, et celui du Cheddar outre-Manche. Avec les conséquences que l'on sait....

www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/p...ion.html?vid=1143685

Food for thought.

Et le lobby de l'extinction vous en pensez quoi ?

Ce n'est pas mon genre de mettre sur un piédestal les systèmes anglo-saxons mais je crois sincèrement que si l'on veut comprendre le système des lobbys il faut regarder ce qui s'y passe et ce qui fonde la différence, notamment dans les processus de prise de décision avec des systèmes plus latins. Ni plus ni moins. C'est parce que le système anglo-saxon à la vieille éthique protestante est obsédé par la probité au point de sombrer dans le puritanisme que la notion de conflit d'intérêt y est si forte et combattue et à quel point le moindre comportement de compromission est attaqué, que les lobbys se sont développés, y sont reconnus et encadrés et que tout cela s'équilibre. Il y a dans tout cela une certaine forme d'hypocrisie très anglo-saxonne qui protège de certaines dérives mais qui ne vaut pas mieux que les phénomènes de corruption qui peuvent exister dans le monde latin parce que l'organisation de la prise de la décision publique est plus "souple".
Sur les lobbys dans la santé, bien évidemment que l'industrie pharma est puissante mais il y a en face des associations de patients extrêmement puissantes. Aides ou l'AFD sont des machines de guerre pour influer sur les politiques de santé. Pas anodin d'ailleurs qu'en droit, c'est dans le seul domaine de la santé publique que la notion de conflit d'intérêt est reconnue en droit français et que les lobbys y sont puissants. Et si l'on regarde le projet de loi de santé actuel tout est fait sous couvert de "démocratie sanitaire" pour renforcer le poids des patients. Du coup certains industriels base leur action d'influence sur les patients et non plus sur le corps médical.

Mais bon revenons au sujet...

La Banque Pop surfant sur les débats a lancé un questionnaire sur les réseaux sociaux qui n'est évidemment en rien un sondage. Sur 630 réponses (encore une fois strictement rien de représentatif) c'est la baie de Quiberon qui est en tête devant Brest.

- 1e - Baie de Quiberon : 31,2%
- 2e - Brest : 24,8%
- 3e - La Rochelle : 13,4%
- 4e - Le Havre : 12,2%
- 5e - Hyères : 9,8%
- 6e - Marseille : 5,8%
- 7e - Boulogne sur Mer : 2,8%

Respect aux 17 individus qui ont voté pour Boulogne...

Impossible de recueillir des données fiables avec ce genre d'approche.. les habitants de Marseille-Hyères ne sachant majoritairement pas lire.. ils ne peuvent pas s'exprimer sur le sujet...

olivier L wrote: Impossible de recueillir des données fiables avec ce genre d'approche.. les habitants de Marseille-Hyères ne sachant majoritairement pas lire.. ils ne peuvent pas s'exprimer sur le sujet...

:cheer:

La surprise c'est par contre qu'ils savent lire dans le ch'nord ! Au point de proposer Boulogne.

Les villes candidates sont maintenant visitées :

Les experts mandatés par l'Association Ambition Olympique, porteuse de la candidature de Paris aux JO 2024, ont débuté lundi par la ville de Marseille leur série de visites sur les six sites postulant à l'organisation des épreuves olympiques de voile.

Le parcours des équipes techniques de Paris 2024 s'est poursuit mardi à Hyères, avant d'aller mercredi à Brest, jeudi dans le Morbihan et vendredi à la Rochelle.
Le site du Havre sera lui visité le 17 juillet selon Jean-Pierre Champion, président de la fédération française (FFV).

Le comité d'évaluation chargé d'inspecter les sites transmettra ensuite fin juillet ses recommandations aux dirigeants de Paris 2024 qui les présenteront début septembre au conseil d'administration pour validation, comme pour l'ensemble des autres sites.

source : www.sport.fr/voile/jo-2024-les-visites-d...arseille-378629.shtm

Côté FFVoile ce sont JP Champion lui même en tant qu'élu et Philippe Gomez en tant que cadre technique qui font partie de l'équipe d'inspection. Philippe Gomez est le monsieur "règles de course" de l'Equipe de France de voile olympique. Il a surtout fait tous les JO avec l'équipe de France depuis 1996 et il n'est en lien avec aucune des 6 villes candidates.

D'après des indiscrétions parues dans l'équipe en ce début de semaine, les trois villes qui arrivent en tête après les visites seraient : La Rochelle, Marseille et le Golfe du Morbihan...
Surprenant très surprenant...
Réponse définitive en septembre..

A noter que Boston a annoncé son retrait. Le maire de cette ville ne veut pas prendre de risque financier...

Cédric F wrote: D'après des indiscrétions parues dans l'équipe en ce début de semaine, les trois villes qui arrivent en tête après les visites seraient : La Rochelle, Marseille et le Golfe du Morbihan...
Surprenant très surprenant...
Réponse définitive en septembre..

A noter que Boston a annoncé son retrait. Le maire de cette ville ne veut pas prendre de risque financier...

Bonne nouvelle pour le Havre et ses contribuables.

Cédric F wrote:

olivier L wrote: Impossible de recueillir des données fiables avec ce genre d'approche.. les habitants de Marseille-Hyères ne sachant majoritairement pas lire.. ils ne peuvent pas s'exprimer sur le sujet...

:cheer:

La surprise c'est par contre qu'ils savent lire dans le ch'nord ! Au point de proposer Boulogne.

Faut rendre à Cesar ! :dry: Pourquoi ne proposez-vous pas La Seine ou le Lac de Maine en plan d'eau Olympique pour Paris 2024 ? Pourtant tout les 'parigots de base' savent lire ...eux apparemment ! :whistle:

azerty wrote: Bonne nouvelle pour le Havre et ses contribuables.

Indiscrétion d'un ami entraineur en (Basse) Normandie ce week-end : la candidature du Havre aurait été faite quasiment sans espoir de l'emporter, mais "histoire de se faire de la pub".....

Ca vaut ce que ça vaut, ne me défendez pas de défendre le point de vue il n'est pas de moi....
(et m.., le frangin ne bosse plus à la mairie du Havre depuis peu...)

Sylvanoe