Elaboration d'un réglement du Trophée Breizhskiff

Mes chers amis skiffeurs,

Mes co-administrateurs et moi même avons décidé d'ouvrir un débat afin de formaliser un peu le Trophée Breizhskiff et d'éviter les remarques acerbes, les déceptions et les frustrations de certains afin de renforcer la cohérence de l'ensemble. Bref pour que tout soit clair.

Plusieurs éléments doivent être analysés et évoqués qui reprendront les débats parfois chauds que nous avons eu ces derniers mois pour ne pas dire ces dernières années.

I Préambule
Il nous faut tout d'abord un préambule rappelant l'esprit de breizhskiff.com et de son Trophée. Quelques points importants selon moi sur lesquels j'attends vos points de vue, vos apports et vos critiques éventuelles avant de formaliser.
1) rassembler tous les skiffs pour oeuvrer à leur développement en France.
2) Mettre la convivialité au coeur de nos préoccupation c'est à dire en priviligiant des régates correspondant à ce que recherche le public breizhskiff composé de régatiers purs et durs et de personnes qui sont plus dans une démarche de loisir sportif.

II Fonctionnement et prise de décision concernant le Trophée :
-Les administrateurs du site ont le pouvoir décisionnel en dernier ressort
-un comité consultatif dont la composition reste à définir (représentant par classe) pour donner son point de vue et faire remonter l'information.
-Mise au point du calendrier.


II les bateaux acceptés et pouvant prétendre au classement.
1) le cas des dériveurs traditionnels
2) les skiffs Cf le débat skiff or not skiff. Quels critères et quelles philosophie ?
3) Liste des bateaux admis à prétendre au classement breizhskiff Concrètement plutôt que d'établir des critères, il serait sans doute plus judicieux de les lister.

III Organisation des régates.
1) le trophée : le système de classement annuel
2) Les ratings : HISC évidemment avec discussion pour mises à jour
3) les types de parcours possibles
4) système de pénalité par rapport aux règles de course (question des touchettes des bouées et du 360)
5) cas des séries qui en nombre suffisant pourraient prétendre à un départ séparé.

Est-ce que vous voyez d'autres choses sur lesquelles discuter à rajouter à l'ordre du jour.
Il est précisé que la discussion porte uniquement sur l'organisation du Trophée et en aucun cas sur le contenu et les développements du site.

Comme base de départ pour la discussion, ça m'paraît pas mal... :
Je suis globalement d'accord avec l'ensemble de ce qui est établi. Il faudrait peut-être lier le "comité consultatif" à une "commission d'éthique" dont il a déjà été question et dont les attributions respectives pourraient tout à fait se recouper ; dans ce cas, autant grouper !
Ouvrir la discussion sur les critères et la philosophie devant aboutir au classement des bateaux en skiffs et non-skiffs me paraît risquer, c'est une discussion qui d'une part a déjà eu lieu (et pas qu'une fois !) et d'autre part n'aura pas de fin ! Je pense effectivement préférable d'établir une liste de skiffs ouverte dans laquelle chacun pourra proposer l'entrée d'un nouveau bateau. Mais tout bateau qui ne s'y trouve pas ne sera pas considéré comme skiff, a priori. Le cas d'un bateau inconnu qui se présente à une régate doit être étudié de près, pour éviter des choses que l'on aurait pu voir auparavant et qui ne seraient pas compatibles avec l'esprit BSP... :

je trouve curieux de vouloir persister dans l'usage des rating HISC.
Visiblement ce point ne fait pas l'unanimité
Ne devriez vous pas vous rapprocher de la FFV pour faire evoluer ses ratings FFV de series skiffs, des rating qui , au final sont utilisés pour des régatiers pour la plupart membres de BSP.
Je dis pas qu'il ne faut pas parfois jouer les rebelles... mais puisque tu es en relation avec la Fédé...

participation des tradis :
OUI ! (je peux meme preciser le numéro de voile,.. mais ne sais pas encore si ce sera un numéro FRA ou SUI mdr)
leur integration au classement : pourquoi pas si ca leur fait plaisir . refuser d"integrer des gens qui le souhaitent est un luxe de riche (et tu ne portes pas encore le tutu à chaque régate )


un point que tu as oublié :
le respect des jauges de chaque série (gueuses, echelles, voiles) et les tolerances admises lors des régates BSP. Sinon cela ne servirait pas à grand chose de savoir si untel ou untel doit courir sous le rating de Hayling Island ou bien celui de Port Louis ... au dixieme de % pres

départ séparé : Bof (à moins qu'il y ait minimum 10 bateaux d'une série sinon ils vont se faire ch...)

autre oubli : la liste des régates intégrées au trophée :
- seulement la short list BSP
- ou bien egalement l'integration d'autres régates "peripheriques" (Pornic Cup, Open, Eurocup RS, Eurocup Laser, POW, Regates Benelux et Suisse) qui rapporteraient des points pour le trophée egalement (avec un coef moindre)

autre point : que les résultats des régates BSP soient toutes transmises à la Fédé de facon a les retrouver sur le classement individuel lié à la licence
(la régate de Granville n'est par exemple pas inscrite au calendrier 2007, je ne sais pas pour les autres)

II fonctionnement et prise de décision
bien formel ma foi et un brin hierarchique (au détriment du collectif ) ca me rappele une organisation dénommée XoX class pouah (ah la soif de pouvoir)!

Entièrement d'accord avec Yann !
accueillir les tradis qui désirent courir avec nous, rating FFV au moins pour être en accord avec la fédé, deux classements pour chaque régate un ffv, un hisc pour le trophée si la majorité y tient.

bien formel ma foi et un brin hierarchique (au détriment du collectif ) ca me rappele une organisation dénommée XoX class pouah !

A une différence près fondamentale, c'est que BSP n'est pas une association et n'a donc aucune "règle" à respecter. La dictature peut s'imposer pour couper court à un enlisement démocratique, et celà sans même avoir à consulter des adhérents ou à réunir un bureau.....

Je rappelle que le Trophée (et même BSP tout entier) a été établi à une époque où la pratique du skiff en France n'était pas ) à son plus haut niveau. Nous somme un peu victime de notre succès aujourd'hui tant sur le plan technique que de structure.
L'idée d'établir une charte du Trophée (je préfère ca au "Réglement" nous permettra de franchir un palier dans le développement de Breizhskiff.

Maintenant je ne suis pas sur qu'il faille débattre de tout celà en "public" et que celà devrait être selon moi du seul ressort des admins BSP (cf ma première remarque)

Excusez nous, seigneurs ...

Entièrement d'accord avec Yann !
accueillir les tradis qui désirent courir avec nous, rating FFV au moins pour être en accord avec la fédé, deux classements pour chaque régate un ffv, un hisc pour le trophée si la majorité y tient.

sur la liste des différents points à aborder, allons-y, on verra bien en route ce que l'on a oublié.
Quant au mode de mise en place (despote, democratie participative, comité d'expert...), je pense que tout dépend de l'échéance à laquelle vous voulez rédiger cette charte du trophée.
1 mois = admin seuls
6 mois = comité ou autre groupe de consultation
3 ans = intégration de l'avis de tous les membres

BSP [...] n'a donc aucune "règle" à respecter. La dictature peut s'imposer pour couper court [...]

Maintenant je ne suis pas sur qu'il faille débattre de tout celà en "public"[...] seul ressort des admins BSP

tiens tiens, j'ai deja lu cela sur un autre forum !

au changement d'equipe de la classe 505 à l"automne dernier, les putchistes ont eu les memes reactions (et les meme mots) que toi !


Bongo , sors de ce forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mes co-administrateurs et moi même avons décidé d'ouvrir un débat

Maintenant je ne suis pas sur qu'il faille débattre de tout celà en "public" et que celà devrait être selon moi du seul ressort des admins BSP (cf ma première remarque)

Alors mettez-vous d'accord avant d'ouvrir la discussion... Sans doute un coup de Cédric, ça, il est dans l'action et toujours dans l'action ! : :-*

Pour occuper l'espace médiatique. :

le conseil des MINISTRES du skiff devrait avoir lieu le mercredi !!!

(a moins de mettre le trophée BSP à l'ordre du jour de la "discussion libreé" (brain storming ??? ) à la fin du prochain Vrai conseil, mercredi prochain ...?

un minimum de consultation avant décision n'a jamais fait de mal à personne (même si la décision finale est purement arbitraire)

I Préambule

Tout a fait d'accord

II Fonctionnement et prise de décision concernant le Trophée :

Tout a fait d'accord

II les bateaux acceptés et pouvant prétendre au classement.
3) Liste des bateaux admis à prétendre au classement breizhskiff Concrètement plutôt que d'établir des critères, il serait sans doute plus judicieux de les lister.

Tout a fait d'accord.
Si un bateau est hors liste =>rating HSIC, si un bateau est hors liste rating, le comité décide (en consultant qui il veut mais plutot administrateur BSP)

III Organisation des régates.
1) le trophée : le système de classement annuel

il serait à mon avis interessant de prevoir un systeme qui puisse régulierement acceulli plus de 25 skiffs (aujourd'hui du 25 eme au dernier tout le monde à la même chose)

2) Les ratings : HISC évidemment avec discussion pour mises à jour

ok

3) les types de parcours possibles

banane (avec/sans porte, avec/sans dogleg...) ou raid

4) système de pénalité par rapport aux règles de course (question des touchettes des bouées et du 360)

360 et tolerance uniquement pour le stick sur les bouées

5) cas des séries qui en nombre suffisant pourraient prétendre à un départ séparé.

peut interessant pour l'instant d'eparpiller la flotte en plusieurs départs

VINCENT PRESIDENT !!!!!!!!

tolerance uniquement pour le stick sur les bouées

Mouhai... et pour ceux qui le perde après 15 minutes de courses??? :-X

Mouhai... et pour ceux qui le perde après 15 minutes de courses??? :-X

on les disqualifie pour comportement non écologiquement responsable

on les disqualifie pour comportement non écologiquement responsable

tout ca pour plaire à la grosse BACHELOT ??? :-X

Pour la prise de décision et le fonctionnement juste un point pour être totalement clair. Breizhskiff ne sera jamais une association. Et je vais être encore plus clair sur ce choix que certains jugerons totalement dictatorial, ce ne sera jamais une association pour éviter justement les luttes de pouvoir et l'enlisement en termes de prise de décision qui pourrait survenir d'un statut associatif. Enfin pour un autre motif que certains jugeront encore plus choquant : il n'est pas question que nous puissions perdre le contrôle de tout ce qui a été créé depuis 5 ans si breizhskiff passait sous statut associatif d'autant plus que vis à vis de la FFV, le statut associatif nous imposerait des contraintes.. C'est sans doute petit mais c'est comme cela. Je l'assume...
Maintenant, je pense qu'il faut ouvrir le débat et prendre en compte l'avis de ceux qui font aussi le succès de breizhskiff. C'est pour cela que je souhaite en parler ouvrir et ne pas limiter cela aux seuls admin.

Je retiens l'idée de charte plutôt que de réglement.
je retiens les points sur le respect des règles de classe
et l'intégration des régates hors trophée.
Je retiens également sur l'importance de déclarer les régates. Elles le sont toutes logiquement. A vérfier pour Granville.

pour granville, il ya peut etre un autre moyen de le verifier
mais en tous cas, le moteur de recherche FFV ne donne rien si l'on recherche les régates organisées par le C R NG.
je me souviens que le Pdt du comité de course avait pourtant prévu de donner un caractere officiel a la prochaine régate BSP de Granville

www.ffvoile.net/ffv/sportif/Calendrier.asp?clid=C+R+NG

PS : personne ne cherche à faire de BSP une asso. je faisais juste le parallele de fonctionnement entre les deux "structures" BSP/XoX . l'une sous statut ""associatif"", l'autre sans statut juridique. ce n'est effectivement pas le statut qui change quelque chose à la dynamique ni interne ni externe. :.

puisque l'on parle d'asso et de la FFV, savez vous s'il est possible de creer une asso de classe d'une serie pour laquelle il existe deja une asso de classe en France et la faire reconnaitre par la FFV ?

C'est sans doute petit mais c'est comme cela. Je l'assume...

Ce n'est pas si petit que cela est les raisons de cette décision me semblent plus que valables ! En tout cas, pas de quoi faire un "complexe dictatorial" !

Je retiens [...] l'intégration des régates hors trophée.

J'émets une grosse réserve sur ce point, dans la mesure où il me semble quand même très délicat d'intégrer des régates de classe dans un trophée qui se veut intersérie. Sans parler des petits rigolos qui pourraient avoir envie d'aller courir quelques régates outre-manche... :

Je viens de supprimer deux messages dont celui de Yann. Essayons de rester sérieux please !