Ratings breizhskiff 2016

Bon sinon, ça serait quand même bien de calculer les résultats des prochaines régates avec la table de rating ffv et celle bsp pour voir si ça change vraiment les résultats.

froggy wrote: Bon sinon, ça serait quand même bien de calculer les résultats des prochaines régates avec la table de rating ffv et celle bsp pour voir si ça change vraiment les résultats.

Nous sommes tous d'accord pour dire que cela ne changera pas grand chose mais cela changera quand même. On a recalculé avec le Der et cela avait été fait il me semble pour d'autres régates. Mais là n'est pas l'enjeu du débat si je puis me permettre.

En effet dire que cela ne changera pas grand chose c'est clairement affirmer que les niveaux étant hétérogènes, le potentiel du bateau est secondaire. C'est donc faire de l'indifférenciation des types de bateaux (on les regroupe en "gros") ce qui est par essence aller à l'encontre de l'intersérie qui est la reconnaissance de la différence pas sa négation.

Si on compare avec l'automobile : Prenons un pilote A plus fort que qu'un pilote B. Le pilote A est sur une voiture A moins puissante et moins rapide qu'une voiture B. Mais comme A est meilleurs que B, il arrive à compenser son déficit. Doit-on pour autant considérer que le combat est équitable ? Personnellement je ne crois pas...

Encore une fois un rating mesure un potentiel de bateau pas un niveau d'équipage. Au delà des questions réglementaires il y a donc une différence d'approche et de fond entre les ratings BSP et les ratings Fédéraux. Mais il y a de la place réglementairement pour différentes tables.

Pour la Teignouse's Cup, il y a une proposition sur la table qui me semble équilibrée et surtout respectueuse des textes et règlements. Les débats ont avancé. J'espère qu'on aura une réponse à cette proposittion.

Et bien voilà les résultats dur Der ont été changés !
- Qu'on ne dise pas que cela ne varie pas... C'est certain qu'on pourra toujours dire que ce n'est pas beaucoup. Tout dépend où on met le curseur. Mais le débat n'est même pas là...
- Intervenir sur des résultats a posteriori après que les arbitres ont validé les résultats d'une compétition, c'est contraire à toute l'éthique sportive et à tous les règlements. C'est une honte absolue et je pèse mes mots.
-Alors oui on pourra toujours dire que l'avis de course n'était pas conforme mais cela n'a pas fait l'objet de contestation. On rappelle que la liste des ratings utilisés sur la compétition a été débattue ici pendant longtemps et qu'elle a été affichée sur le tableau officiel au Der avant le début de la compétition.

@Cédric, je pense que tu as fais ton maximum et je t'en remercie au nom de ceux qui le pense.
On pourra dire que certains auront bien réussi leur coup. Dans deux semaines, nous serons à Quiberon ou pas et nous verrons comment cela se passera.

Cédric F wrote: Et bien voilà les résultats dur Der ont été changés !
- Qu'on ne dise pas que cela ne varie pas... C'est certain qu'on pourra toujours dire que ce n'est pas beaucoup. Tout dépend où on met le curseur. Mais le débat n'est même pas là...
- Intervenir sur des résultats a posteriori après que les arbitres ont validé les résultats d'une compétition, c'est contraire à toute l'éthique sportive et à tous les règlements. C'est une honte absolue et je pèse mes mots.
-Alors oui on pourra toujours dire que l'avis de course n'était pas conforme mais cela n'a pas fait l'objet de contestation. On rappelle que la liste des ratings utilisés sur la compétition a été débattue ici pendant longtemps et qu'elle a été affichée sur le tableau officiel au Der avant le début de la compétition.

Je trouve assez hallucinante l'ingérence de la fédé dans cette histoire (probablement quelques personnes seulement)! Est-ce eux qui font la régate ou bien l'ensemble des organisateurs et coureurs présents sur place? Comment quelques personnes alors même qu'elles n'étaient pas présentes (corrigez moi si je me trompe) peuvent modifier les résultats d'une compétition à postériori à l'encontre de tous ceux qui ont fait cette régate? J'espère que les personnes à l'origine de cela auront la correction de justifier de tel changements.

Cela ajouté à la désagréable expérience vécue sur la régate de ce WE me fait me poser de sérieuses questions sur mes prochaines participations .... dommage dommage

c'est incroyable cette histoire. la ffv a t elle le droit de changer un classement comme cela sans demander l'avis de chacun des intéressés ou au moins de les prévenir ? après tous il sont venue pour courir et être classé suivant une règle établie avant l'inscription et la proclamation des resultats, il est absolument anormal que cette règle puisse être modifier par la suite.
la ffv peu invalider les résultats, mais pas modifier les règles a postériori.

n'est ce pas la la solution pour bsp, ne pas remonter les résulats a la ffv ?
n'y a t il pas plus de coureurs de la teignouse qui préféreraient cette solution: un seul classement bsp et pas de remonté a la ffv ?

d'autre part, pour la teignouse, y a t il possibilité de refuser de faire partie du 2eme classement avec le rating ffv, tous en participant a la regate "d'animation bsp" ?

Il s'agit d'un faux grossier :

L'avis de course, qui dit que la régate a été organisée par L'enseignement FOL 55 (51003)
www.ffvoile.fr/ffv/sportif/Calendrier/Fi...x?id=81209#Resultats

Les résultats originaux: www.ffvoile.fr/ffv/sportif/ClmtCompetDet.asp?clid=120539

Les résultats falsifiés : www.ffvoile.fr/ffv/sportif/ClmtCompetDet.asp?ClId=121314
La régate apparait comme étant organisée par Bairon Visteon Voile (08007)

Comment un club peut-il publier les résultats d'une régate qui n'est pas à son calendrier ?

Indépendamment de ce tripatouillage, je ne pense pas qu'on puisse modifier des résultats qui ont été validés par les arbitres de la régate sans que cela fasse l'objet d'une réclamation et d'une instruction par instances idoines de la FFV, dont les motivations doivent être publiées.

Cette histoire est complètement hallucinante et montre à quel point le Département Voile légère son élu et son cadre responsable ne savent plus où ils habitent où alors que le respect des règles est le cadet de leur souci ce qui est pour le coup très grave.

On pourrait concevoir que la régate soit invalidée parce que ne respectant les règles qui régissent notre sport. Cela doit cependant reposer sur une contestation et un jugement ce qu'il n'y a pas eu. Les corps arbitral de la régate, ie le Président du Comité de Course et le Président du jury ont signé la feuille de résultats certifiant ainsi que la régate répondait aux règles qui régissent notre sport.

Or, et cela a été confirmé par la CCA dans un mail vendredi 15 avril, l'utilisation d'une table de rating différente de celle de la FFvoile n'est pas contraire aux textes qui régissent notre sport.

Pour ces deux raisons la régate ne peut pas être invalidée. Il faut rendre hommage aux arbitres qui ont résisté à la pression (pour ne pas dire autre chose) pour ne pas revenir sur leur décision de valider cette régate en certifiant qu'elle s'était déroulée dans le respect des règles et sans aucune contestation des coureurs notamment sur ce qui semble poser problème (la table des ratings utilisés).

En rentrant dans la base de donnée pour modifier a posteriori (un mois quasiment) des résultats d'une compétition sportive qui s'est courue dans le respect des règles et qui a été validée par des arbitres, ceux qui ont fait cela se comporte d'une manière inadmissible et contraire non seulement à tous les règlements mais pire encore contraire à tous les principes éthiques et déontologiques.

franceolympique.com/files/File/publicati...OSF%202012.05.10.pdf

Tout ça est complètement incroyable.
Bravo Cédric pour cette ténacité vitale pour BSP!

Les mots me manquent devant cet odieux tripatouillage.Quel manque de respect vis à vis des organisateurs, du jury ,de son président , et des coureurs....C'est insupportable que l'on se permette de modifier les regles du jeu que j'avais acceptées en participant à cette régate sans me demander mon avis. De quel droit peut on oser faire cela....Je pense qu'il est temps de remettre du droit dans cette affaire .....Je ne sais pas comment pour l'instant mais il faut creuser cette piste afin d'arrêter cette dérive.

Au foot et dans d'autres sports, on a connu des résultats arrangés avant, en voile on a maintenant la preuve qu'on les arrange après... Ce n'est pas beaucoup mieux...

Vraiment j'incite tout le monde à faire connaitre ce qui vient de se passer... C'est toute la légitimité de notre sport qui est en cause.

Cédric F wrote: Or, et cela a été confirmé par la CCA dans un mail vendredi 15 avril, l'utilisation d'une table de rating différente de celle de la FFvoile n'est pas contraire aux textes qui régissent notre sport.

Pour ces deux raisons la régate ne peut pas être invalidée. Il faut rendre hommage aux arbitres qui ont résisté à la pression (pour ne pas dire autre chose) pour ne pas revenir sur leur décision de valider cette régate en certifiant qu'elle s'était déroulée dans le respect des règles et sans aucune contestation des coureurs notamment sur ce qui semble poser problème (la table des ratings utilisés).

En rentrant dans la base de donnée pour modifier a posteriori (un mois quasiment) des résultats d'une compétition sportive qui s'est courue dans le respect des règles et qui a été validée par des arbitres, ceux qui ont fait cela se comporte d'une manière inadmissible et contraire non seulement à tous les règlements mais pire encore contraire à tous les principes éthiques et déontologiques.

Ce qui vient de se passer me parait suffisamment grave pour demander officiellement des explications à la FFV.

Personnellement, je viens d'envoyer un mail à la CCA et au Département voile-légère.

Pour ceux qui le souhaitent vous trouverez les adresses mail ici :
www.ffvoile.fr/ffv/web/contact.asp

Je vous encourage à manifester votre indignation si vous pensez que ce qui vient de se passer est grave. Et je sais que certains, bien qu'outrés, considéreront que tout cela n'est au fond pas bien grave que cela n'en vaut pas la peine. Peut être ! Mais on peut aussi se dire qu'il y a certaines valeurs avec lesquelles on ne peut pas transiger.

Cédric F wrote: .. C'est toute la légitimité de notre sport qui est en cause.

juste une remarque sans parti pris .. quelle est la légitimité de BSP ? asso ? non ... fédération ? non ... club? non .... des élus ? non ... attention à ne pas vous emballer les d'jeunes et moins djeuns .... l'origine du pb est peut-être de ce coté ???

je ne vois pas le rapport avec le fait qu'un concurrent licencier demande des explications sur le recalcule de son classement a posteriori.

Je suis d'accord pour ne pas laisser passer ce qu'on estime inacceptable, mais je ne pense pas qu'on puisse arriver à quelque chose de constructif et de durable dans le contexte conflictuel actuel.

L'origine principale des problèmes venant de divergences sur la conception de la régate intersérie ( www.ffvoile.fr/ffv/web/pratique/Listing/...ngs.asp?Id=Deriveurs ) et sur les tables de rating, peut-être qu'une solution serait que des personnes de Breizhskiff et de la FFV, de préférence non impliquées dans le conflit actuel, se penchent ensemble sur ces questions pour trouver une position commune pour la saison prochaine.

Derviche wrote:

Cédric F wrote: .. C'est toute la légitimité de notre sport qui est en cause.

juste une remarque sans parti pris .. quelle est la légitimité de BSP ? asso ? non ... fédération ? non ... club? non .... des élus ? non ... attention à ne pas vous emballer les d'jeunes et moins djeuns .... l'origine du pb est peut-être de ce coté ???

La dessus aucun problème. BSP n'a rien à voir d'une certaine manière. Le fait que nous soyons licenciés à la FFvoile suffit à fonder la légitimité de démarche personnelle vis à vis de l'institution.

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai toujours refusé que BSP soit une association affiliée. Ce qu'on fait, nos engagements, on le fait d'abord en tant qu'individu et pas en tant que représentant d'autres personnes. Personnellement, je suis incapable de prétendre dire ce qui est bon pour autrui. Je suis par contre pour qu'on lui laisse la liberté de faire ses choix. C'était tout le sens de la proposition que j'avais faite sur la Teignouse pour laisser les individus choisir.

flebas wrote: Je suis d'accord pour ne pas laisser passer ce qu'on estime inacceptable, mais je ne pense pas qu'on puisse arriver à quelque chose de constructif et de durable dans le contexte conflictuel actuel.

L'origine principale des problèmes venant de divergences sur la conception de la régate intersérie ( www.ffvoile.fr/ffv/web/pratique/Listing/...ngs.asp?Id=Deriveurs ) et sur les tables de rating, peut-être qu'une solution serait que des personnes de Breizhskiff et de la FFV, de préférence non impliquées dans le conflit actuel, se penchent ensemble sur ces questions pour trouver une position commune pour la saison prochaine.

Oui sans aucun doute.
Mais ce qui m'inquiète c'est que le courrier de JPChampion donne l'illusion d'ouvrir un débat pour l'année prochaine tout en affirmant qu'il ne pourra pas y avoir plusieurs tables de ratings. Ce qui est justement l'objet du débat...
Et ce alors même que la CCA par la voix de son Président a écrit noir sur blanc qu'il n'y a pas d'obligation pour l'autorité organisatrice d'une compétition à utiliser la table de la FFvoile.
C'est pour cela que la situation est totalement ubuesque...
C'est pour cela que je demande et que je l'ai encore redemandé que les échanges que j'ai eus avec les arbitres et la FFvoile sur le cas de la Teignouse soit publiés.
Et c'est pour cela que l'histoire du Der est proprement scandaleuse car, en plus des éléments déjà évoqués, faire disparaitre des résultats qui ont été validés avec une table différente, c'est essayer d'effacer les précédents pour pouvoir dire que non il n'y a jamais eu d'autres tables voile légère en France. Je les encourage d'ailleurs à aller modifier dans la base fédérale toutes les régates du calendrier breizhskiff qui ont été courues avec des ratings différents que la table fédérale. Il y en a un paquet depuis 2003.

Cédric F wrote: Mais ce qui m'inquiète c'est que le courrier de JPChampion donne l'illusion d'ouvrir un débat pour l'année prochaine tout en affirmant qu'il ne pourra pas y avoir plusieurs tables de ratings. Ce qui est justement l'objet du débat...
Et ce alors même que la CCA par la voix de son Président a écrit noir sur blanc qu'il n'y a pas d'obligation pour l'autorité organisatrice d'une compétition à utiliser la table de la FFvoile.

Le courrier de JP Champion ne dit pas qu'il ne peut pas y avoir plusieurs tables de ratings. Il cite : "Les rating FFVoile sont destinés à être utilisés sur le territoire français lors des régates intersérie en temps compensés : IND, INQ;", ce qui est différent de : "Les rating FFVoile doivent être utilisés...".
La difficulté est pour les clubs qui peuvent se retrouver dans une situation difficile, comme cela a été le cas avec l'ASNQ.

C'est pour cela que je demande et que je l'ai encore redemandé que les échanges que j'ai eus avec les arbitres et la FFvoile sur le cas de la Teignouse soit publiés.

Comme tu les as, tu peux les publier.

Et c'est pour cela que l'histoire du Der est proprement scandaleuse car, en plus des éléments déjà évoqués, faire disparaitre des résultats qui ont été validés avec une table différente, c'est essayer d'effacer les précédents pour pouvoir dire que non il n'y a jamais eu d'autres tables voile légère en France. Je les encourage d'ailleurs à aller modifier dans la base fédérale toutes les régates du calendrier breizhskiff qui ont été courues avec des ratings différents que la table fédérale. Il y en a un paquet depuis 2003.

C'est pour moi un autre sujet beaucoup plus grave.

Tu as tout a fait raison Fred. JP Champion ne prend pas totalement partie et reste sur une position ambiguë. Il peut difficilement faire autrement sans désavouer totalement le Département Voile Légère : la CCA a reconnu qu'il n'y avait pas d'obligation à utiliser les ratings FFvoile contrairement à ce que soutient le Département Voile Légère.
Quand je dis que je suis inquiet pour la suite c'est que le Courrier de Jean-Pierre Champion précise quand même bien à la fin qu'il souhaite lui une table unique de rating pour 2017. Il pourra y avoir des discussions mais pas la coexistence de plusieurs tables ce qui est pour moi l'enjeu du débat. C'est en cela que je dis que le débat est ouvert puis refermé avant même d'avoir commencé.

Sur les échanges, je ne veux pas les publier sans l'accord de la CCA et de l'ASNQ. C'est une question de principe et de respect. Je précise d'ailleurs que l'ASNQ a failli publier le courrier de Jean-Pierre sans son accord. Sur ce point (Côme pourra confirmer), je leur ai vivement conseillé d'avoir l'accord du Président avant de publier officiellement son courrier.

Et oui Fred l'autre sujet est beaucoup plus grave mais il n'est à mon sens que la continuité du problème Teignouse Cup puisque sur le Der, il n'y avait pas de problème.