Vendée Globe 2012-2013

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il y a 9 ans 2 mois #142258 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Euh sinon même si ce n'est pas totalement le sujet, sachez qu'a priori Groupe Bell arrête le sponsoring voile... ;rolleyes;

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il y a 9 ans 2 mois #142260 par PHYLOU
Réponse de PHYLOU sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Pour groupe Bel c'est un peu le sujet, c'est triste
Maintenant pour les règles de course je ne suis pas d'accord
On doit appliquer selon le ripam une veille constante, aucun navigateur ne peut faire 3 mois sans dormir, donc si le comité veut veut respecter le ripam il ne fait pas partir la course
Si un coureur croise Huggo Boss , l'appelle en VHF et qu'il ne répond pas il peut aussi réclamer contre lui
Quand tu traverses un rail, si c'est de jour ça va , mais de nuit ou dans le brouillard tu serres les fesses et tu fais en sorte de te barrer au plus vite et je peux vous assurez que la on assure franchement la veille
En plus les rails sont un des seuls endroits en mer ou les cargos hésiterons à couler un voilier car ils se feront repérer.
En mer c'est plus t'es gros plus t'es fort
c'est con mais en règle générale c'est comme ça

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il y a 9 ans 2 mois #142261 par PHYLOU
Réponse de PHYLOU sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

Le roi Jean s'énerve:

www.dailymotion.com/video/xvanbc_reaction-de-jean-le-cam-suite-a-la-penalite-du-jury_sport



1) La mer n'est pas plus un espace de liberté que le reste.


Est ce que tu as déjà été en mer?
Si oui selon je doute peut tu me citer un exemple de plus grande liberté à part la conquête de l'espace ?
Je ne dis pas ça par simple provocation mais parce que c'est le seul lieu ou au travers de ma vie d'adulte j'ai eu l'occasion de m'évader

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il y a 9 ans 2 mois - il y a 9 ans 2 mois #142264 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
On va vite rejoindre un débat philosophique là ;D

Cependant je suis plutôt d'accord avec Cedric, d'une part il existe beaucoup d'endroits sur terre où l'on peut avoir la même sensation de liberté qu'en mer.
Ce sentiment de plénitude tu peux aussi le trouver en montagne par exemple, sur d'immenses plages, ou étendues désertiques ... bref partout où il n'y a pas trop d'hommes ;D

Le piège c'est que si l'on reprend la définition de "la limite de liberté là où commence celle des autres", on peut faire le "raccourci logique" que s'il n'y a pas "d'autres" alors la liberté est illimitée ...

[Mode Coup de G on]
C'est ce qui transparait à travers les propos de Mr Le Cam :

Je suis seul en mer, donc je fais ce que je veux et je ne veux pas de règles


Sauf que en mer même seul, on ne fait pas ce que l'on veut :

> Parce qu'il y a des règles de non pollution pour faire en sorte que la mer reste si possible à peu prêt propre. D'ailleurs quand un concurrent se prend un déchet et casse sa dérive c'est en général la conséquence d'un abruti qui quelques mois auparavant a fait "ce qu'il voulait" sans respecter de rêgles :P

> Parce que la mer se partage et que la sécurité est améliorée justement parce que des règles sont respectées.

> Parce que si Monsieur Le Cam se retrouve en train de couler suite à une collision, il sera content que des engagés de la Marine Nationale (qu'il doit aussi mépriser vu l'attitude du bonhomme), et/ou des volontaires de la SNSM risquent éventuellement leurs vies pour le rechercher et le secourir.

> Parce que ce qu'il oublie c'est que lors du Vendée Globe, marchant de rêve ou pas, il est dans "l'industrie du spectacle", il est visible, il fait "le show", au même titre qu'Arthur, Nagy, Johnny Halliday ;D ... rémunéré (et bateau payé) par la pub sur laquelle s'appuie son sponsor. Et même dans le cas d'un sponsoring "interne" pour motiver fédérer les employés (ou sociétés dans le cas de SynerCiel), les valeurs qui sont mises en avant ne sont surement pas la transgression des règles de sécurité.

Bref y'en a un peu marre de ces sportifs (du voileux au Footeux) qui ne veulent pas accepter les contraintes du monde de sponsoring qui les nourrit et arme leur bateaux. ;angry; ;angry;
[Mode Coup de G off]

Ceci dit faut mettre en perspective, vu le retard de Le Cam 30 heures après 12 jours de course (>10%) ... c'est pas les 2 heures de pénalité qui vont lui faire perdre la course, mais bien son niveau ;)


Sinon, devant, chez les bons, çà continue à 320nm par jour, (un peu plus vite et Ouest que ce que j'avais calculé). Il y a toujours un axe de descente favorable par 23°W pour Lundi qui se referme Mardi :P

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il y a 9 ans 2 mois #142265 par flebas
Réponse de flebas sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

[Mode Coup de G on]
...
> Parce que ce qu'il oublie c'est que lors du Vendée Globe, marchant de rêve ou pas, il est dans "l'industrie du spectacle", il est visible, il fait "le show", au même titre qu'Arthur, Nagy, Johnny Halliday ;D ... rémunéré (et bateau payé) par la pub sur laquelle s'appuie son sponsor. Et même dans le cas d'un sponsoring "interne" pour motiver fédérer les employés (ou sociétés dans le cas de SynerCiel), les valeurs qui sont mises en avant ne sont surement pas la transgression des règles de sécurité.
[Mode Coup de G off]
...

Son coup de gueule fait aussi partie du show.

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il y a 9 ans 2 mois - il y a 9 ans 2 mois #142269 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

Ce matin il faisait encore route au 180°, mais je pense qu'il va pouvoir se recaler un peu à l'Est. Il devrait aussi pouvoir augmenter un peu son avance en touchant des vents qui se renforcent.


Ca y est, Le Cléac'h commence à mettre de l'Est dans sa route.
En effet comme je l'avais montré, çà va bien passer pour St Hélène qui est toujours décalé sur l'Est.
Ils peuvent donc quasiment faire route direct sur la porte n°1






La miaroute donne un cap de 162° puis progressivement vers le 135-140°
... ;D à 14h00 Armel faisait route au 164° ;)
Par contre çà se referme derrière dès Vendredi après midi.
Gros risque de voir les 6 premiers filer loin devant ;)

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il y a 9 ans 2 mois - il y a 9 ans 2 mois #142272 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Damned, et une collision, une :o avec ... une tonne de port (et non de porc ;D )
Cette fois c'est PRB, ce matin, alors qu'il était 4eme.

Pour le moment, le message est laconique : dégât à l'avant tribord du bateau, Vincent Riou n'est pas blessé.
Cependant à 9h00 PRB marche à 4kts contre plus de 10 pour tous ses concurrents ...
Fait ch.... :-/ :_(

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il y a 9 ans 2 mois - il y a 9 ans 2 mois #142273 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
flebas écrit:

...
Son coup de gueule fait aussi partie du show.



Effectivement, il ne s'adresse ni aux organisateurs du VG, ni aux Affmars ou au MRCC Finisterre mais à son public.
Et il n'a pas tort. Pour le coup, notre ami Thomson se trompe d'epreuve. Vouloir faire jouer les règles du DST quand on court le VG à la voile (et non en supertanker), est à mon avis disproportionné.
Oui les règles (RIPAM et consors) sont vitales en mer. Mais, pour le coup, il faut être un poil tordu pour les faire jouer sur un tour du monde.
Celà casse (un peu) l'esprit d'une course plus réputée pour ses abandons, se sauvetages, sa durée, etc... que la gagne sur le tapis vert.

Le problème n'est donc pas vraiment le pur respect des règles, mais l'état d'esprit jusqu"au boutiste de ceux qui veulent, à tout prix les faire appliquer, au risque de passer à coté de la vraie nature du VG.

Prochaine étape de cette farce : Safran, PRB, BEL et autre victimes des marins professionnels iront porter plainte auprès d'armateurs de porte-conteneurs ou de chalutiers pour avoir oser encombrer le parcours de leur régate (et surtout leur retour sur investissement).



Riou out ?

je vais devoir reviser mon podium ...

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il y a 9 ans 2 mois - il y a 9 ans 2 mois #142274 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

Riou out ?
je vais devoir reviser mon podium ...


You're jumping to conclusion :-X
Je n'ai pas dit çà ... juste une collision pour le moment, espéront qu'il puisse continuer :-/

A propos des collisions (chalutier, tonne de port etc etc ...), j'ai entendu qu'ils étaient équipés de radar mais ne l'allumaient pas pour des questions d'économie d'énergie ???
Si c'est le cas , ca parait adhérent de la part de l'organisation (il suffirait de calculer la consommation, de la convertir en consommation carburant pour le groupe electro, et de l'imposer en mini pour tout le monde, en contrepartie d'une veille permanente obligatoire :o )
Vous avez des info. sur le sujet ? ???

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il y a 9 ans 2 mois - il y a 9 ans 2 mois #142275 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
pour l'aspect Radar, je me suis fait la meme reflexion le jour de l'annonce de la collision de BEL. De Pavant ne parlait que de l'AIS du chalutier portugais, mais avait il, de son coté, actionné son radar alors qu'il longeait la cote ?

Deux précautions valent mieux qu'une, d'autant plus que la portée du radar aurait pu couvrir une "sieste de 10 minutes".

En tous les cas, face à une telle hécatombe les propositions de courir le VG sur des monotypes ou selon un cahier des charges technique plus costaud font sens (cf commentaires d'Elies, Beyou & Parlier à la dernière vacation).

déchirure sur la coque de PRB :
Bonne strat' à lui.


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il y a 9 ans 2 mois - il y a 9 ans 2 mois #142276 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Une sacrée balafre ... Il est dans le sandwich là, non ? :o :-/
Va falloir apprendre à naviguer à plat ... :P

(Sinon, off-course, je suis 100% d'accord avec les propos de Beyou, la course par attrition c'est pas viable pour le futur de la classe).

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il y a 9 ans 2 mois #142277 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

Une sacrée balafre ... Il est dans le sandwich là, non ? :o :-/
Va falloir apprendre à naviguer à plat ... :P



Ouaips, le nid d'abeilles risque de stocker quelques litres d'Atlantique sud.
quelques passes d'enduit PRB sur cette vilaine balafre et c'est reparti ? :-/

______________________________________________

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il y a 9 ans 2 mois #142280 par François M.
Réponse de François M. sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
De mémoire, il avait allumé le radar.

Question, 20 bateaux 13 jours de course, combien d'obstacles flottant sur les mers du globe?
Probabilité pour qu'un bateau réussisse à faire le tour?

;evil;

Pollueur payeur?

Si vous voulez aller sur leau sans risque de chavirer. Nachetez pas un bateau, achetez une île. [Marcel PAGNOL]

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il y a 9 ans 2 mois #142282 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Apparemment la balafre n'est pas le pire, mais le "cable" carbone qui tient l'outrigger de pont (sorte de barre de flèche au niveau du pont), et donc le mat, a été abimé.

Ca parait compliquer de se lancer dans l'Indien avec un tel problème ... peut il faire un enroulement fiable ???

François, c'est vrais que statistiquement c'est incroyable toutes ces collisions avec des OFNI ... va falloir remplacer le carbone par du Kevlar comme sur les Cinquo Duvoisin ou Mader, avec des coques double peaux, bumper/crashbox sur quilles partiellement escamotable etc etc .... ;D ;D

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il y a 9 ans 2 mois #142283 par flebas
Réponse de flebas sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

De mémoire, il avait allumé le radar.

Je ne suis pas sûr que ce soit d'un grand secours pour détecter une bouée à moitié coulée.

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il y a 9 ans 2 mois #142297 par François M.
Réponse de François M. sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

De mémoire, il avait allumé le radar.

Je ne suis pas sûr que ce soit d'un grand secours pour détecter une bouée à moitié coulée.

Ni même un bateau de pêche en bois...

Si vous voulez aller sur leau sans risque de chavirer. Nachetez pas un bateau, achetez une île. [Marcel PAGNOL]

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il y a 9 ans 2 mois #142305 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Bon ben c'est fini pour Vincent Riou et PRB :_( :_(
Malgré la réparation il abandonne :-/
Plus que 5 bateaux dans le groupe de tête.

Comme je l'avais indiqué sur les cartes Vendredi, Armel met maintenant de l'Est dans sa route puisqu'il navigue au 148° ... Par contre Dick continue au 170° :o
Je vais faire tourner le routeur pour comparer ...

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il y a 9 ans 2 mois - il y a 9 ans 2 mois #142306 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Après simulation, un coup intéressant joué par Jean Pierre Dick qui rallonge sa route pour espérer choper en premier le flux de Nord Nord-Est généré par une dépression qui passe d'Ouest en Est , Lundi-Mardi par 60°S
Les grib sont plutôt incertains dans les 72 prochaines heures.
Voilà ce qu'on pourrait voir :

Chaque point représente 6 heures

On a donc un réel choix en tête pour la plongée vers la porte qui pourrait occasionner un changement de leader. On voit cependant, la descente avec plusieurs empannages donc beaucoup d'incertitude dans les prochains jours thumbsup;

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il y a 9 ans 2 mois #142319 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Pour revenir sur l'histoire des réclames et notamment celle de Thomson, joli mot de Voiles et Voiliers :
www.voilesetvoiliers.com/popup/vendee-globe-2012-2013-dur-alex-sed-lex/
Et on peut blâmer le comportement de Thomson, son côté chien fou, provocateur etc, il n'en demeure pas moins qu'il fait une sacrée belle course pour le moment.

Pour Vincent Riou, c'est vraiment dommage. Ce qui me gêne un peu plus, c'est le sentiment, mais ce n'est qu'un sentiment, que certains coureurs jettent l'éponge un peu vite. On a parfois l'impression qu'une avarie qui remet en cause la victoire finale de ces compétiteurs nés les pousse à arrêter. Lesquels coureurs, qui sont les premiers à toujours chercher la performance, à trouver des solutions technologiques toujours plus évoluées et fragiles, revendiquent ensuite la monotypie lorsqu'ils ont été victimes de leur quête du toujours plus de performance. Le Vendée-Globe va vraiment devoir réfléchir à ce qu'il veut devenir.

Enfin bon espérons que l'Atlantique sud et l'entrée dans dans les quarantièmes permettent de parler du VG autrement que par le nombre de ses abandons.

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il y a 9 ans 2 mois #142323 par JeanR
Réponse de JeanR sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Cedric, si Vincent Riou avait continué et dématé entre l'Australie et le Horn on aurait entendu les critiques . J'ai plutot l'impression que les skippers se montre responsables et ne prennent pas le risque de perdre leur bateaux ou de l'abimer. Les restrictions de budget des sponsors ne sont sans doute pas étrangères a cet état d'esprit.

On voit Vincent Riou naviguer avec 2 ris et des drisses pour renforcer les haubans : il craint donc vraiment que son mat tombe.

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il y a 9 ans 2 mois #142324 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

Ce qui me gêne un peu plus, c'est le sentiment, mais ce n'est qu'un sentiment, que certains coureurs jettent l'éponge un peu vite. On a parfois l'impression qu'une avarie qui remet en cause la victoire finale de ces compétiteurs nés les pousse à arrêter.

Je partage ce sentiment. Pour autant, les avaries qui ont poussé Marc, Kito, Jérémie et Vincent (pour ne citer que les prétendants à la victoire) à abandonner sont toutes largement suffisantes. Finalement, seul Marc GUILLEMOT aurait pu imaginer repartir des Sables, mais remonter une quille non-d'origine sur Safran et partir sur un tour du monde sans faire le moindre test préalable, même un compétiteur du dimanche ne s'y risquerait pas.
Bon, mais je crois aussi que ce sentiment provient du souvenir très profondément ancré d'un certain Yves PARLIER, réalisant un four de fortune dans la cabine de son 60 pieds pour remettre son mât en un seul morceau et terminer son Vendée Globe. Et c'est vrai que l'on ne voit plus guère qu'un amateur, qui vit une histoire personnelle, pour réaliser ce genre de "fantaisie" de nos jours... ;rolleyes;

Fréd
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il y a 9 ans 2 mois #142325 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

Ce qui me gêne un peu plus, c'est le sentiment, mais ce n'est qu'un sentiment, que certains coureurs jettent l'éponge un peu vite. On a parfois l'impression qu'une avarie qui remet en cause la victoire finale de ces compétiteurs nés les pousse à arrêter.

Je partage ce sentiment. Pour autant, les avaries qui ont poussé Marc, Kito, Jérémie et Vincent (pour ne citer que les prétendants à la victoire) à abandonner sont toutes largement suffisantes. Finalement, seul Marc GUILLEMOT aurait pu imaginer repartir des Sables, mais remonter une quille non-d'origine sur Safran et partir sur un tour du monde sans faire le moindre test préalable, même un compétiteur du dimanche ne s'y risquerait pas.
Bon, mais je crois aussi que ce sentiment provient du souvenir très profondément ancré d'un certain Yves PARLIER, réalisant un four de fortune dans la cabine de son 60 pieds pour remettre son mât en un seul morceau et terminer son Vendée Globe. Et c'est vrai que l'on ne voit plus guère qu'un amateur, qui vit une histoire personnelle, pour réaliser ce genre de "fantaisie" de nos jours... ;rolleyes;


C'est très vrai... A la fois pour les avaries qui ont causé les abandons de tous (un peu plus dubitatif sur Riou, que pour l'impact de Parlier dans la mémoire collective. Mais attention à ne pas enlever toute dimension "aventure" au VG.

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il y a 9 ans 2 mois #142328 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

un peu plus dubitatif sur Riou

Là, je ne suis pas d'accord. Il a réalisé la réparation à la fois de la coque et de tube carbone de l'outrigger mais, sur ce dernier, c'est quand même super risqué d'aller se faire tout le tour de l’Antarctique avec une réparation dont dépend le maintien du mât en position verticale et dont les qualités mécaniques ne sont pas validées. :o Et je crois que c'est vraiment sur ce point que la décision d'abandon a été prise et non sur la question de la coque.

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il y a 9 ans 2 mois #142329 par flebas
Réponse de flebas sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013
Je ne vois pas de raison d'être plus dubitatif pour Riou que pour Burton, la nature de l'avarie est la même (haubanage).
Il a déjà donné en 2008 lors du sauvetage de Le Cam, je suppose qu'il est bien placé pour savoir ce que ça représente un démâtage suite à un pb d'outrigger.
Un dématage qui se passe mal, ça peut être la perte du bateau, sans compter le bonhomme.
Techniquement, on peut se poser la question de la vulnérabilité des gréements avec outrigger.

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il y a 9 ans 2 mois #142332 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Re: Vendée Globe 2012-2013

Techniquement, on peut se poser la question de la vulnérabilité des gréements avec outrigger.


+100% tu m'ôtes les mots de la bouche.

Ce qui me surprend, si j'ai bien compris, c'est que le "cable de carbone" dont il est question, est en fait une sorte de bas hauban. Ca me surprend qu'on ne puisse pas réparer en le remplaçant avec un filin ...

Mais je ne peux m’empêcher de penser que si le bateau est couché par une vague ou très forte rafale, si l'outrigger touche, il doit facilement casser (ou son haubanage).
Bref un dispositif certes performant, mais qui n'est surement pas un facteur de fiabilité

Sur Macif c'est particulièrement surprenant

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