Et l'architecte du D-Zero est Dan Holman, à qui on vient d'acheter le i14 thumbsup;

,

cadre écrit:

D-zero: joli plan de voilure thumbsup; mais ça a vraiment l'air coller sur la video. :-/

Je pense que ce n'est pas le D-zero, mais le Punk sur la video (2009)...

Franchement, je préfère le Blaze avec son nouveau mât carbone.

Cédric écrit:

ggc écrit:

Franchement, je préfère le Blaze avec son nouveau mât carbone.

Ce n'est pas totalement le même concept GG.
Là, le projet D-Zero et le proto RS, c'est vraiment un dériveur hyper simple, léger, transportable sur un toit de bagnole.
Le Blaze était déjà un peu plus complexe, lourd etc.

Vrai, mais aussi vrai pour le Moth Europe que l'on portait sur le toi d'une voiture dans les années 60/70.
Le Laser peut aussi revendiquer cette option.
Tu me diras, on fait du neuf avec du vieux et je ne vois pas là une nouveauté, à part les matériaux. Alors quand Devoti a tenté le D-One, il a essayé de faire un Finn moderne et c'était, à mon avis, mieux réussi. D'ailleurs, je trouve que c'est une erreur que de ne pas l'avoir choisi pour remplacer le Finn, mais c'est une autre histoire.

vu la largeur, le coté je le pose sur le toit et je vais à la plage, je suis pas sur.
Coté accessibilité, l'ensemble a l'air simple pour la mise en oeuvre (comme un finn, plutot qu'un laser), mais accessibilité en nave, pas sur : il faut toujours avoir des abdos en bétons, et au rappel le franc bord aussi large ne doit pas être agréable.
Donc on essaie de faire du neuf avec du vieux, on est d'accord

C'est marrant que Cedric sorte la news aujourd'hui

J'ai passé la journée à Cannes où se déroule la semaine intl des Finns (avec les équipes Russes, Ukrainienne, Hollandais, Finlandaise etc etc ...), à part la nav. en D-One, j'ai passé un long moment avec Martin Sova de l'usine tchèque de Devoti-Sailing à évoquer les développements du D-Zero, du D-one, de l'Icon et ... d'autre sujets

L'expression on essaye de faire du neuf avec du vieux est à mon avis exagérée.

Dans la réflexion marketing des producteurs (RS, Devoti et d'autre hors Europe), il y a clairement un créneau "Easy Sailing" (je reprends le terme de Cédric).

Certes ce créneau est occupé massivement par le Laser.
Le même Laser qui a été dévoyé pour essayer de le transformer en bateau de régate, alors que le gréement est très peu réglable (aujourd'hui avec le power kit, on arrive à blinder le H/B mais c'est les bas de mat qui lâchent etc etc ...)

Donc oui, le D-Zero et le futur "RS000" ont pour ambition de proposer une solution à ce marché. Mais à part le cahier des charges, ces bateaux n'ont rien à voir avec le Laser (Le bout de plastique comme il l'appelle).

Le bateau depuis le proto Punk a été largement modifié (en particulier pour pouvoir l'industrialiser mais aussi pour enlever certaines solutions d'accastillage (typiquement Britanniques) qui sont bannies chez Devoti.
Le plan de voilure que l'on voit en test à la Dinghy Académie de Valence a été redessiné en particulier pour lui donner la possibilité de réglage (depowering) pour une large plage de vent sans multiplier les gréements (et testé vs Laser, Finn) ce qui n'est pas le cas du Laser.

Intéressant quand même de voir que pour un bateau à prix serré, on est capable de faire du Made in Europe et gréement Carbone thumbsup;

Pour info. la même réflexion a lieu pour les dériveurs doubles.
L'Icon est une très bonne nouvelle côté performance, mais un désastre côté industrialisation. D'une part les premiers exemplaires font aussi appel à des solutions techniques discutables (ils ont du complètement redessiné les moules et la conceptions), bref ce qui devait être un projet clé en main fut très très compliqué. Mais en plus le gars ayant vendu la licence menace d'attaquer tout distributeur en UK (dont celui de Devoti), donc pour le moment, le projet est peu être mort né hélas.

La coopération avec les Anglais est apparemment très compliquée (j'ai quelques anecdotes d'ailleurs sur les aventures MPS, D-One, RS100, Icon ;rolleyes; ).

Enfin, vivement qu'on le voit ce bateau, ainsi que le positionnement prix (normalement dans deux semaines)

Non, cà n'est pas du tout çà ;rolleyes;

Les anecdotes ne sont pas du dénigrement de la concurrence, mais montrent comment certains acteurs de ces développements se comportent dans le très très petit monde de la voile ;D
On est pas très loin de ce que l'on voit dans l'AmCup.
Ca inclut aussi l'ISAF, et les sélections/évolutions des bateaux pour les JO etc etc ...

Pour ce dont tu parles, chacun voit les bateaux, les côtoies sur les régates, voit les points positifs, les galères, peut les tester, et finalement achète celui qui correspond à son programme, ses envies, son porte-monnaie thumbsup;

On ne vend pas un bateau en dénigrant la concurrence, mais en satisfaisant une envie

La écrit:

Comme quoi...

Comme quoi, Cédric n'y est pas sur ce coup là ... ;D

D'une part parce que aucun Italien n'a été impliqué dans les discussions que j'ai eu, d'autre part parce que çà montre qu'il ne connait pas la structure de la société, (qui partage d'ailleurs (-en off) son opinion sur les Latins
A part le porte drapeau Italien, haut en couleur, qui est un des actionnaires, la société est tchèque. Culturellement sa zone d'influence est donc naturellement Tchequie, Allemagne, Autriche, Hollande, Pologne, Russie, Ukraine.

Je ne parlais pas de concurrence RS-Devoti puisque (peut être par arrogance teutonique), Devoti-sailing ne se considère pas en concurrence avec RS, étant positionné sur des niches moins grand public.
Peut être que çà sera différent avec le D-zero, en particulier si RS sort sa version (comme ce fut le cas face au MPS, ou au D-One).

Pour les couloirs de l'ISAF, je les connais moins que toi Cedric, mais j'ai eu une discussion intéressante avec Michael Maier (5 fois au Jo en Finn) sur le lobbying pour les sélections de bateaux ... apparemment les autres nations ont appris à manier cet art aussi bien que les anglo-saxons, et çà n'est pas toujours le plus bruyant qui obtient gain de cause ...et comme il dit, c'est pas du sport là, c'est des vieux qui ont beaucoup de pognon et d'intérêt ;D

Pour revenir au bateau, et aux remarques de ThierryIII, un élément de réponse de Martin :

Un des problèmes actuels est que l'on peut faire des bateaux beaucoup plus légers (une coque de 14" peut sortir à moins de 50kg sans problème). Mais ils ont testé avec les protos du D-One, et tu te retrouves rapidement avec des problèmes de rigidité, de voilage de la coque lors de l'effort. Même avec la construction carbone sous vide (en non infusion), les formes cockpit ouvert n'ont pas de résistance structurelle à la torsion.
C'est pire avec les formes plates à aile-incluse.
Face à çà, soit tu fermes la coque vers le haut , après les bouchains pour obtenir en coupe un forme en U (et tu rajoutes des ailes rapportées (solution 49er, D-One), soit tu est obligé de retrouver de la rigidité via des caissons latéraux.

Mais c'est vrai que le bateau ne sera pas super léger, et que j'ai hâte de tester l'ergonomie de la position :-/

Cédric écrit:

Rémi écrit:

La coopération avec les Anglais est apparemment très compliquée (j'ai quelques anecdotes d'ailleurs sur les aventures MPS, D-One, RS100, Icon ;rolleyes; ).

C'est marrant parce que les Anglais te diront que la concurrence (parce que c'est bien ce dont il s'agit) est particulièrement délicate avec les quelques italiens qui sont sur le marché de la voile légère et qui en tant que constructeurs sont dans les couloirs de l'ISAF.
Personnellement, je me sens plus proche de la mentalité et de l'approche anglaise. Certains diront qu'ils sont plus faux-culs que les autres mais l'exubérance et le côté grande gueule des latins est insupportable.

Typiquement le SUD! ;D

C'est sur ;D
Mais si le Finn a réussi à persister, je pense que le Lobby, des pays de l'Est Europe y est pour quelque chose ... après 2016 on verra

Pour la guerre des prix, deux choses :

1> Le Laser est actuellement super cher pour un bout de plastique, trois tubes d'alu et une toile de M.... 6200€ et pourtant il se vend

2> Je pense qu'on verra à nouveau deux approches concernant RS et Devoti-Sailing.

En discutant marketing voici comment on m'a expliqué les approches :

RS avec la grande bretagne :
Côté positif :
> dispose d'un superbe home-market (en taille).
> Plutôt jeunes, beaucoup d'échange
> assez nationalistes
Côté négatif :
> pas énormément de moyen financier
> beaucoup de séries / concurrence même ancienne
> gros marché occasion

En conséquence, RS doit tirer des prix raisonnables (en délocalisant par exemple) et en opérant à plus faible marge, doit donc faire de gros volumes, doit avoir une approche marketing basé sur les regroupements, les évènements, le circuit etc etc ...
Ce qu'ils font très bien d'ailleurs.

Devoti-Sailing Europe Centrale / Continentale
Côté positif :
> Clientèle de propriétaires (pas de club, de sailing center etc etc)
> Propriétaires plus agés, avec plus de moyen, mais exigante.
> Beaucoup de client en navigation de plaisance.
> Fidélité à une série, une marque
> Série comme le Finn qui assure la charge constante de l'outil de production
Côté Négatif :
> Marché étendu dispersé
> Marché plus conservateur

En conséquence, Devoti-Sailing peut fonctionner avec des séries plus faibles mais à meilleurs marge. Le principe de fonctionnement consiste également à contrôler le marcher de l'occasion. Très peu de Finn d'occas. en vente sur le marché ... alors que l'usine et le dealer UK en ont un paquet. Le principe consiste à vendre des bateaux neufs plus cher, contrôler leur érosion de valeur, et permettre aux proprio de changer tous les 3-4 ans en reprenant l'ancien qui sera retapé et revendu d'occas. par la société.
(On retrouve l'approche des constructeurs automobiles "premium" allemands)

Sera t'il possible d'appliquer le même principe avec un bateau loisir ?
A suivre, apparemment pas mal de D-One ont été vendus en Autriche à des gars qui n'ont même pas de remorque de route, n'ont pas acheté les tauds de voyage. Le bateau est dans un club au bord de lac, et navigue (un peu comme les cata chez nous) durant la belle saison.
Le D-Zero s'adresse à ceux qui veulent un truc encore plus simple sans spi, mais toujours avec une certaine exigence qualité (perçue ou réelle d'ailleurs).
L'icon est dans la même idée, mais pour un couple.

Donc je ne pense pas qu'il y aura une guerre des prix, RS sera probablement 2000€ moins cher ... après je souhaite personnellement que les deux sociétés prospèrent avec leur propre modèle de business et continuent de nous offrir une belle offre de bateaux pas forcément en concurrence frontale

Cedric je ne parlais pas la situation financière de RS que je ne connais pas.

Je parlais du "marché", de l'acheteur moyen GB, qui est moins "Bobo" que dans d'autre pays d'Europe. Comme pour le Golf en GB c'est familial assez démocratisé, ils n'hésitent pas à naviguer sur de vieux bateaux pas très chers, ou de construction amateur.

Pour les séries c'est pareil, je ne parlais pas de la gamme RS (même si complexité n'est pas toujours synonyme de rentabilité, mais encore une fois sans avoir les chiffres je ne me permettrais pas de porter un quelconque jugement).

Je parlais du marché UK qui est réparti sur un nombre incroyable de séries (cf les résultats de Bloody Mary ou l'Oxford Blue avec 19 séries dans les 25 premiers ... dont un tas de séries qui n'existent qu'en UK.
Les pays teutoniques ont tendance à rester sur les grandes séries, même anciennes, avec de grosses flottes à certains endroit ... donc un effort de vente moins dispersé.

Cédric écrit:

Certains diront qu'ils sont plus faux-culs que les autres mais l'exubérance et le côté grande gueule des latins est insupportable.

T'as décidement un problème avec le sud. Il existe plein de bons trainings pour arriver à comprendre les difference interculturelles. Demande à la fédé de t'en payer un. Et commence par une régate à la Gaguise, cela te fera déjà ganger quelques degrés de Latitude (ou latitude?)

enfant écrit:

Cédric écrit:

Certains diront qu'ils sont plus faux-culs que les autres mais l'exubérance et le côté grande gueule des latins est insupportable.

T'as décidement un problème avec le sud. Il existe plein de bons trainings pour arriver à comprendre les difference interculturelles. Demande à la fédé de t'en payer un. Et commence par une régate à la Gaguise, cela te fera déjà ganger quelques degrés de Latitude (ou latitude?)

Enfin un peu de solidarité transalpine : bravo Simone ! thumbsup;

(Pour Andreas, transalpine veut simplement dire "de l'autre côté des Alpes" ET ABSOLUMENT RIEN D'AUTRE ! ;rolleyes; )