Le WASZP, l'IFLY, l'UFO et le Foiling 101

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il y a 5 ans 11 mois #170942 par ggc
Je te comprends parce que naviguer en 18" me fait plus fantasmer qu'un Moth et puis c'est quand même le vrai Roi des Dériveurs, très loin devant tous les autres.
Imagine un 18" au départ du Trophée BSP.....

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anc: Yole OK, L4000, Blaze, 49er, MPS...et peut-être le Windy???

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il y a 5 ans 11 mois #170945 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
Une Porsche, c'est la Ferrari du pauvre !

Si tu cherches un équipier en 18 pieds, je veux bien être de la partie !

geek; RS 400 970 with a purple Hull !

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il y a 5 ans 11 mois - il y a 5 ans 9 mois #170947 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
Noakes à la rigueur...
Bref, que des 18 pieds rouges ,car ils vont plus vite !

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il y a 5 ans 11 mois #170948 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
puis c'est quand même le vrai Roi des Dériveurs, très loin devant tous les autres.
Imagine un 18" au départ du Trophée BSP.....[/quote]


Non, c'est le 505
Grace à John Westell et Jacques Lebrun !

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il y a 5 ans 11 mois #170958 par eric29
Réponse de eric29 sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
pour avoir testé (et eu l'opportunité de naviguer dessus) :woohoo: et vu la maniabilité d'un 18", avec le bout dehors, je pense que le nombre de blessés sera conséquent.
ça reste un bateau mythique qui s’apparenterait à un éléphant dans un magasin de porcelaine ou plus sûrement à un chien dans un jeu de quille.
la rareté du 18" sous nos contrées entretient la légende, une navigation dessus la confirme !
ps : un 18" noir, ça va vite aussi ! :P

"Je suis assez vieux pour comprendre mes conneries, trop jeune pour ne pas les faire"


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il y a 5 ans 11 mois #170965 par flebas
Réponse de flebas sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
Tu parles de celui qui est à Brest ?

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il y a 5 ans 11 mois #170966 par eric29
Réponse de eric29 sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
oui.

"Je suis assez vieux pour comprendre mes conneries, trop jeune pour ne pas les faire"


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il y a 5 ans 11 mois #170967 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
Un 18" sur le départ d'une régate du trophée BSP ? Cela s'est déjà fait. Il y en a même eu trois au Der. Et franchement quand en 2002-2003 on a navigué en 18", je n'aurais jamais envisagé de venir sur une régate de skiff avec, aujourd'hui à la limite. Enfn ce n'est pas d'actualité pour le moment même si je me remets à naviguer la dessus.
@flebas, oui je pense que Eric fait référence à celui de Brest qui est un vieux 18" mais qui navigue encore. Ses propriétaires ont même racheté des choses me semble-t-il pour le remettre au goût du jour.

Mais revenons au WASZP : game changer or not game changer ?

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il y a 5 ans 11 mois #170971 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)

ps : un 18" noir, ça va vite aussi ! :P


Dans l'hémisphère Nord uniquement !

et ils ne réparent pas leurs fautes dans le meme sens, because Coriolis….

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il y a 5 ans 11 mois #170995 par Adrien T
Réponse de Adrien T sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
Bonjour a tous.


ça serait bien qu'on sache qui a commandé un WASZP pour qu'on ai des echo d'utilisateur Français enfin de Mothiste :)

c'est vrai que le fait que les foils sont remontable ça facilite enormement la mise a l'eau et le Waterstart.

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il y a 5 ans 9 mois #171707 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
vimeo.com/149938746
Petite vidéo et commentaires des derniers développements. On pourra dire ce qu'on veut, que cela ne marchera pas commercialement ou je ne sais quoi, on ne pourra jamais reprocher le sérieux avec lequel le bateau est développé, testé etc pour aboutir à un produit fini pour une distribution large.
Et les commentaires sur les derniers développements :
www.waszp.com/blog/waszp-status

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il y a 5 ans 9 mois #171755 par enfant terrible
Réponse de enfant terrible sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)

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Petite vidéo et commentaires des derniers développements. On pourra dire ce qu'on veut, que cela ne marchera pas commercialement ou je ne sais quoi, on ne pourra jamais reprocher le sérieux avec lequel le bateau est développé, testé etc pour aboutir à un produit fini pour une distribution large.
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pour le coup je suis un peu deçu. Ils avaient promis de passer à un mat avec drisse, exit les cambers de m..... et le mat a monter qui casse le dos style laser. Ils reviennent en arriere (j'imagine pour des raisons de perfo et/ou de manque de temps de developpement/production). Cela enleve tout appeal pour moi du concept easy foiling ( c'est la seule chose que je trouve encore chiante: greer les cambers et monter le mat, dès qu'il y a un peu de vent c'est galere). Ils reviennent an arriere aussi pour la mise à l'eau "normale" (il faudra coucher le bateau avec sa remorque pour mettre les foils et ensuite le remettre à l'endroit). Cela revient au status quo quasiment (et le fait de coucher le bateau, on s'habitue..).

Bref, j'y vois moins d'interet maintenant par rapport à un bladerider ou un mach 2 d'occasion.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Cédric F

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il y a 5 ans 9 mois #171759 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)

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Et les commentaires sur les derniers développements :
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pour le coup je suis un peu deçu. Ils avaient promis de passer à un mat avec drisse, exit les cambers de m..... et le mat a monter qui casse le dos style laser. Ils reviennent en arriere (j'imagine pour des raisons de perfo et/ou de manque de temps de developpement/production). Cela enleve tout appeal pour moi du concept easy foiling ( c'est la seule chose que je trouve encore chiante: greer les cambers et monter le mat, dès qu'il y a un peu de vent c'est galere). Ils reviennent an arriere aussi pour la mise à l'eau "normale" (il faudra coucher le bateau avec sa remorque pour mettre les foils et ensuite le remettre à l'endroit). Cela revient au status quo quasiment (et le fait de coucher le bateau, on s'habitue..).

Bref, j'y vois moins d'interet maintenant par rapport à un bladerider ou un mach 2 d'occasion.


Je suis assez d'accord avec toi Simone mais on peut aussi se dire qu'ils font ces choix justement parce qu'ils développent, testent et voient les limites de ce qu'ils envisageaient. On a quand même l'impression que c'est du sérieux, qu'ils mettent du temps et des moyens dans le développement du bateau pour proposer un produit fini.
Pour les cambers, j'imagine que c'est aussi parce qu'ils ont décidé de revenir à un mât beaucoup plus léger pour améliorer les performances. Ils ont l'air de dire que cela reste acceptable pour gréer malgré les cambers : mât beaucoup plus léger et voile plus légère.
Pour la mise à l'eau, si je comprends bien, ils font le choix de ne pas faire une mise à l'eau classique pour lancer le bateau avec les foils en place mais ceux ci-peuvent toujours être remontés. Peut être que quelqu'un arrivera à trouver la bonne manière de faire une mise à l'eau adaptée pour la mise à l'eau avec les foils déjà en place.

Pour la question de l'intérêt par rapport à un Bladerider d'occase ou un Mach 2 oui l'intérêt est moindre si tu n'es pas dans une perspective de régate. Par contre si tu es un régatier cela reste quand même super intéressant si le bateau se vend bien et qu'un programme de régates se met en place. Cela peut clairement attirer du monde, sans doute pas autant qu'un Aero par exemple mais un public de régatier qui n'a pas envie de passer du temps en R&D pour être au niveau des meilleurs qui sont déjà à des niveaux stratosphériques.
Attendons encore un peu...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 5 ans 9 mois #171768 par enfant terrible
Réponse de enfant terrible sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
suis peut etre cynique, mais ce que je lis entre les lignes est l'inverse: ils ne prennent plus le temps de bien faire car rattrappés par les exigences de production (eg pour les voiles et mats, ils en ont déjà coupés un certain nombre, et cela les embetes de tout jeter et recommencer + 6 mois de retard..). Du coup le discours marketing s'y ajuste "il est très facile de greer, le mat est plus leger...".

pour l'interet de la monotypie, je vois. En effet, il est chiant de naviguer avec un Bladerider et le rating d'un Mach 2.3 customisé et barré par outerridge.

Avec les 4 Bladerider de la Ganguise + le corse ;-) on va devoir relancer une classe "presque-monotype" Bladerider

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il y a 5 ans 9 mois #171769 par ggc

suis peut etre cynique, mais ce que je lis entre les lignes est l'inverse: ils ne prennent plus le temps de bien faire car rattrappés par les exigences de production (eg pour les voiles et mats, ils en ont déjà coupés un certain nombre, et cela les embetes de tout jeter et recommencer + 6 mois de retard..). Du coup le discours marketing s'y ajuste "il est très facile de greer, le mat est plus leger...".

pour l'interet de la monotypie, je vois. En effet, il est chiant de naviguer avec un Bladerider et le rating d'un Mach 2.3 customisé et barré par outerridge.

Avec les 4 Bladerider de la Ganguise + le corse ;-) on va devoir relancer une classe "presque-monotype" Bladerider


Vous pouvez lancer la classe "Jojo-blaireau" et de fait, vous pourrez intégrer le...Pôle Désespoir de la Ganguise :whistle:

Team Papy's Forty
49er/FX n°1346
anc: Yole OK, L4000, Blaze, 49er, MPS...et peut-être le Windy???

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il y a 5 ans 9 mois #171774 par antoinetolosane
Réponse de antoinetolosane sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
"Avec les 4 Bladerider de la Ganguise + le corse ;-) on va devoir relancer une classe "presque-monotype" Bladerider"

Et pourquoi pas faire un week end Bladerider, il y en a d'autre en méditerranée,

avons nous un recensement des moths (bladeridder) en France ?

Antoine Tolosane
RS700oman :)

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il y a 5 ans 9 mois #171775 par ggc

s

pour l'interet de la monotypie, je vois. En effet, il est chiant de naviguer avec un Bladerider et le rating d'un Mach 2.3 customisé et barré par outerridge.

Idem pour le 49er avec le même mec.....mais la régate es-ce une fin en soi????

Team Papy's Forty
49er/FX n°1346
anc: Yole OK, L4000, Blaze, 49er, MPS...et peut-être le Windy???

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il y a 5 ans 9 mois #171776 par thierrylll
Réponse de thierrylll sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
Rien de bien folichon au final.appendices qui ne peuvent évoluer donc un poids cible, donc les lourds auront du mal à voler.
D'ailleurs il existe des foils pour lourds?

Fabrication de selles route vtt carbone

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il y a 5 ans 9 mois #171777 par antoinetolosane
Réponse de antoinetolosane sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)

Rien de bien folichon au final.appendices qui ne peuvent évoluer donc un poids cible, donc les lourds auront du mal à voler.
D'ailleurs il existe des foils pour lourds?


oui le 600 FF ...

www.wanaboat.fr/deriveurs-skiffs/22730

Antoine Tolosane
RS700oman :)
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il y a 5 ans 9 mois - il y a 5 ans 9 mois #171802 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet International Moth Class Association (IMCA France)
De près , cela ressemble à ça : picasaweb.google.com/116619844345235286897/600FFGBR10033990Sur
allergiques au carbone, s'abstenir !

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il y a 5 ans 9 mois #171807 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Le WASZP
@GGC : la régate une fin en soi ? Sans doute pas pour tout le monde mais dommage pour notre sport de ne pas offrir à ceux qui sont adeptes de la monotypie et où ne veulent pas trop bricoler la possibilité de naviguer sur des foils en dériveur. Vraiment je suis toujours surpris de cette tendance de toujours vouloir restreindre l'offre. Non au contraire élargissons là et si cela marche tant mieux et si cela ne marche pas et bien ce n'est pas grave. La class Moth n'est jamais morte de la monotypie Moth Europe !

@Thierry : des foils pour les lourds. Le RS600 FF mais qui est mort né, les catamarans sur foils, la planche, le kite. Après sur le projet WASZP, il y a plusieurs surfaces de voile. On peut donc penser que cela sera plus adapté pour les lourds (même si je n'en suis pas certain). Je posais la question au début de ce sujet mais je n'ai pas eu de réponse : l'augmentation de la surface de voile avec le même type de foil va-t-il augmenter la fourchette de poids pour le barreur ?

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 5 ans 9 mois - il y a 5 ans 9 mois #171809 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet Le WASZP

La class Moth n'est jamais morte de la monotypie Moth Europe !


grace à l'acharnement de quelques (rares) passionnés d'IMCA, et plus particulièrement de ceux qui ont cru aux foils

www.moth.fr/le-moth/historique/

la branche "Europe" est, elle, bel et bien enterrée

vaste débat que celui des conservateurs versus pionniers dans le développement des classes de dériveurs

Dans cette dynamique, les constructeurs font plus souvent figure de récupérateurs de l'inventivité des défricheurs.

(ref : www.internetactu.net/2012/06/28/von-hippel-le-paradigme-de-linnovation-par-lutilisateur/)

(voire dans le monde informatique : halshs.archives-ouvertes.fr/tel-00467849/document)

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il y a 5 ans 9 mois #171812 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Le WASZP

La class Moth n'est jamais morte de la monotypie Moth Europe !


grace à l'acharnement de quelques (rares) passionnés d'IMCA, et plus particulièrement de ceux qui ont cru aux foils


Euh il y a quand même du temps entre l'apparition du Moth Europe et les foils en Moth : même sans les foils, la classe Moth a survécu au Moth Europe. Le problème c'est qu'en France, du fait de cette approche malthusienne, de restriction des séries, on avait oublié qu'il y avait une série Moth International ! Merci David d'avoir rappelé aux Français que le Moth ce n'était pas seulement le Moth Europe.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.
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il y a 5 ans 9 mois #171815 par ggc
Réponse de ggc sur le sujet Le WASZP
@ Cédric: quand je dis ça, ce n'est pas contre la régate, mais je vois que 4 moths qui naviguent dans mon club, un seul (Simone) est capable de s'aligner sur un parcours et pourtant s'il s'aligne c'est en général en 29er.
J'ai l'impression que les possesseurs de Moth sont un peu comme les planchistes qui s'amusent sans participer à des régates, un peu comme les gars qui ont des 49er (hors pôle France) et qui préfèrent régater avec des bateaux plus faciles.
Je peux me tromper, mais c'est peu la tendance. Actuellement, plusieurs gars achètent des 49er, mais ne songent pas courir avec. J'ai mis une saison à sauter le pas, mais je remarque que si j'étais plus régate, j'aurai continuer en 4000 pour mieux m'en sortir.
Maintenant, je suis Simone qui regrette que le Waszp n'est pas eu recours à une voile sans camber qui est une vrai merde à gréer. D'ailleurs, la voile utilisé en Moth ressemble étrangement à la voile que j'avais en 87 sur ma Mistral Equipe. Les nouvelles voiles de slalom ont des petits cambers moins nombreux que sur une voile de Moth.
Pour le succès grand public du Waszp, je suivrai la philosophie du Laser, simple et efficace, symbole du easy sailing.

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il y a 5 ans 9 mois - il y a 5 ans 9 mois #171816 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet Le WASZP
Serie à restriction ou restriction des series….

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