flebas écrit:

Le Laser 4000 était à 900 en 2015, il est passé à 910 à la FFV (+10) et 897 sur BSP (-3).
Le B14 était à 830 en 2015, il est passé à 820 à la FFV (-10) et 824 sur BSP (-6).
Le différentiel entre les bateaux a varié de 20 pts (70->90) sur la table FFV et de 3 pts (70->73) sur la table BSP.

il suffit de regarder le tableau excel de gilles, sur la table ffv l'écart a varié de 30 points entre le 4000 et le B14 de 2015 et 2016, et de 25 points de 2015 et 2017....(je vous laisse deviner lequel des 2 a augmenté sa surface de voile et changer ses appendices pendant cette période....)

Et maintenant à l'équipage de faire la différence

Je ne vois pas, en tout cas en performance sur l'eau si ce n'est dû à l'équipage.

Le quel à changé plusieurs fois de voiles et maintenant de bôme sans amélioration de performances ?

Ça me donne envie d'essayer ce genre de second degré dans les messages, donc moi aussi je vous laisse deviner

Où en est le rating du Fireball ? On devrait être plusieurs bateaux à la Teignouse.

Cédric écrit:

Nous sommes à 15 jours de la première régate de l'année ! Il vous reste donc quelques jours pour faire vos remarques sur la table BSP 2017 avant que nous la validions définitivement !

Le rating du cherub est un scandal ! je sais pas à combien il est mais c'est surement un scandal!

évolution des ratings des b14 en Angleterre, avec un pour le mat carbone et un pour le carbone. mais surtout un rating en hausse car une quasi impossibilité pour les anglais de sauver le rating

Merci Thierry, pour le suivi du dossier!

Cela dit, ton message n'est pas hyper clair. Le sujet, le contenu, et le sens de ton message mériteraient d'être détaillé un peu plus, si je peux me permettre de te le suggérer.

donc les b14 anglais ont fait des demandes pour modifier le rating du b14. Comme partout, il y avait semble-t-il un gros écart de rating avec les autres séries, et donc une impossibilité pour eux de sauver le rating. Quand on connait le niveau des anglais, soit les ratings sont vraiment pourris, soit le niveau général est extrêmement haut, soit les deux. donc au final :
rating RYA du carbone gagne 8 points et passe à 862
le rating great lake reste à 852, mais avec semble-t-il une évolution favorable aura lieu dans l'année.

thierrylll écrit:

donc les b14 anglais ont fait des demandes pour modifier le rating du b14. Comme partout, il y avait semble-t-il un gros écart de rating avec les autres séries, et donc une impossibilité pour eux de sauver le rating. Quand on connait le niveau des anglais, soit les ratings sont vraiment pourris, soit le niveau général est extrêmement haut, soit les deux. donc au final :
rating RYA du carbone gagne 8 points et passe à 862
le rating great lake reste à 852, mais avec semble-t-il une évolution favorable aura lieu dans l'année.

Et le 4000 à 917....et ça repart

Peux tu mettre le lien vers les deux tables ici afin que tout le monde puisse regarder les tables dans leur globalité? On sait bien par exemple que la table RYA est globalement "au dessus" pour toute la gamme de bateaux.

le lien :
www.rya.org.uk/SiteCollectionDocuments/technical/Web%20Documents/PY%20Documentation/PN_List%20-%202018.pdf

Exactement, mais aussi :

greatlakes.org.uk/resources/Great%20Lakes%20Handicaps%202017-18.pdf

Et :

www.ffvoile.fr/ffv/web/pratique/Listing/ratings.asp?Id=Deriveurs

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Cela dit Thierry, désolé de te contrarier, mais l'évolution dont tu parles pour le B14 n'est pas dans le bon sens pour le B14:

Cet automne, GL 2016-17 => GL 2017-18 : -18 points (plus dur à sauver)
Ce salon RYA 2017 => RYA 2018 : -8 points (plus dur à sauver)

Par contre, ce qui est intéressant, c'est de voir que pour RYA: le B14 (860) est plus lent que RS700 et MPS (850), et pour GL, ils sont tous à 852.

La position de la table FFV qui dit l'inverse, et de 20 points, me semble intenable. BSP 2016 et 2017 met le B14 plus rapide certes, mais de 6 points max. Ça parait déjà plus logique, au vu de la baisse coté GBR.

Pour rappel, cette baisse drastique de la ffv a découlé de la valorisation du groupe allant du DONE/RS500 au MPS/RS700 de 10 points, simultanément à la baisse du B14 de manière déraisonnable et au status quo des plus rapides (RS800-49er...). Pour rappel, c'est bien ce "move" la de Perrin en 2016 qui avait provoqué la création de la table BSP. Aujourd'hui, le 29er est redescendu en ffv mais le 4000 est resté sur son nuage car en RYA, plus personne ne naviguant en intersérie en GB(seulement 228 retours) le niveau doit pas être dingue et le rating n'a pas bougé.

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Je pense que coté BSP, les principaux dossiers qui doivent nous occuper en ce début d'année sont:

* De combien doit on baisser le RS800 suite à l'offre élargies d'options de gestion de la gv? Pour info, RYA et GL ont baissé de 10 après une saison GL 2016 qui a vu de très belles perfs RS800. Pour moi la baisse des ratings GBR n'est pas forcément liée à la modifications des règles de classe et ne doit pas forcément l'être beaucoup.

* 49er: des modifs ont eu lieu sur le spi si je me souviens bien.

* 29er : ils ont modifié le plan de pont et leurs appendices entre fin 2016 et maintenant.

Vous voyez un autre dossier?

autant pour moi, pas bien compris le 2nd degré de nos amis anglais.... mais ils espèrent par contre bien avoir l'inverse du coté du greatlake en fin d'année

le rating great lakes passe de 852 à 857 pour le b14

La écrit:

Sur le 800, l'écoute à l'équipier permettra t elle à un très bon équipage d'aller plus vite ?

Grand oui...

Salut Vincent,

Alors je l'ai déja donné mais je redonne ici mon avis sur cette question précise.

Pour moi pour les très bons équipages, il y a un gain à partir d'une surpuissance très franche. A savoir pour un équipage de 145 kg, à partir de 16-18 nds. A savoir quand il est utile de réguler toute les secondes et que la régule toutes les 3 secondes ne suffit pas. En dessous, c'est à mon sens un inconvénient d'avoir ce système: Quand il s'agit de tenir la chute 90% du temps, en sous puissance, avancé dans le bateau comme on l'est sur un 800 quand on est équipier, je suis désolé, mais le taquet le fera mieux que n'importe qui. Donc si je ne conteste pas qu'il y ai un gain pour les très bon, il est limité sur la plage de vent, et est même contre balancé par une perte d'efficacité quand on est en sous-puissance.

Pour moi, il n'y a donc pas de modification de performance globale notable sauf pour un équipage à 120 kg qui sera en surpuissance dès 12 nds, et encore il aura d'autres problèmes.

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Pour être complet, je me permet de répondre également à la remarque de Vincent sur la question des équipages moyens. Je ne suis pas sur de ton évidence:

1) Si le barreur n'a jamais barré au trapèze, oui il y a facilitation de la navigation si l'équipier a l'écoute.
2) Si sans être un champion (milieu de flotte à podium), le barreur sais tenir au trapèze, et par ailleurs sais réguler une écoute de gv avec taquet, dans ce cas la il faut savoir si on parle de facilitation de la navigation ou de performance sur un parcours au vent sous le vent. A nouveau, si on parle de facilitation, sans contrainte de vmg au près, c'est sur que retirer la gv au barreur facilite les tâches de chacun. En tant que barreur je me concentre sur mes penons les vagues et le vent, et mon équipier se concentre sur l'équilibre. Mais si on parle d'une performance sur un parcours, dans la majorité des conditions de vent, (sous-puissance et grosse surpuissance), pour moi l'équipage moyen aura une meilleure performance en laissant l'écoute au barreur.

Dans la sous puissance, j'en ai parlé plus haut, c'est comme les top levels, la chute sera tenue d'elle même et l'équipier peut faire autre chose pour aider à la performance (équilibre longi et dynamique plus précis, virements devant le mat, réglage du foc,...)

Dans le vent fort, et c'est pour ca qu'on différencie avec les pros, l'écoute à l'équipier ne sera même pas une aide sur un RS800. Le besoin de coordination, la présence du hale bas aux virements, la charge physique entre le près et le portant, tout cela participe à une explosion physique rapide de l'équipier et donc de la performance de l'équipage dans le vent fort. Donc encore plus que pour l'équipage expert, pour moi l'équipage moyen n'a pas de gains à attendre du mode gv à l'équipier en terme de performance, mais plutôt en terme de simplification des rôles sur une nav. sans contraintes dans la plage 13-18 nds.

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Du coup, au final, vous pourriez penser que je ne suis pas favorable à désavantager le RS800. Pourtant, j'y suis favorable. Pour moi, c'est le fait de cette modification des règles de classe qui le justifie: ce n'est pas tant le gain en terme de performances que en terme de liberté données aux règles de classe: La règle existait, elle est levée, c'est une contrainte en moins, une opportunité pour certains, pas pour tous certes, mais ça justifie donc une variation de rating. La question pour moi est de savoir à combien s'élève l'avantage en levant cette contrainte. Et ma réponse est que cela doit être minime.

La écrit:

Je ne doutes pas que cela aide beaucoup un équipage moyen, mais de très bons équipages ?

Pourquoi? Tu sais bien qu'il est très difficile de gérer un GV pour un barreur sans mettre des coups de barre, de plus ce dernier met régulièrement l'écoute au taquet et quand il décroche son écoute, c'est souvent trop tard.
Meilleur est l'équipage plus il est réactif, imagine un B14 sans cette option, demande à Alain pourquoi il donne l'écoute à son frère. Et je ne parle pas des 49er et FX. Par expérience, je sais qu'avec un excellent équipier le 49er n'est plus le même, c'est quand mieux à 4 mains. C'est la raison pour laquelle j'ai abandonné ce bateau, j'en avais marre de changer d'équipier toutes les semaines sans trouver le plaisir que j'ai quand je navigue avec Alain, maintenant que nous commençons à nous coordonner.
J'imagine qu'en RS800 ce doit être la même chose. C'est vrai qu'en 4000, c'est possible de bien gérer, mais le bateau est peu rapide et lourd, le barreur a plus de temps de réaction.

Dans le petit temps, je suis de l'avis de Gilles, écoute au barreur à fond et équipier aux singeries.
Par vent fort, lors des virements GV au barreur et foc à l'équipier.... après chacun fait comme il veut, sur le Musto, GV au barreur
Pour le rating pas d'avis...de toute manière au fil des régates, on verra bien qui sortira son épingle du jeu.