Le CPE vu de la Suisse ...

Pour moi le debat n'est pas du tout sur un contrat/statut, mais bien sur une education adaptée au monde de l'entreprise. Les entreprises vivent dans un monde liberale et mondialiste (qu'on le veuille ou non, chers francais), et c'est à l'education de s'adapter aux entreprises, pas l'inverse !

Kib

Au secours.
Et bien non, ce n'est pas à l'école de fabriquer des ouvriers dociles. C'est exactement ce que de Robien voudrait que l'on fasse en remettant le B. A. BA au cours préparatoire. C'est exactement ce qu'il voudrait que l'on fasse en supprimant la littérature introduite dans les programmes 2002. Soit dit en passant les meilleurs programmes que l'on ait jamais eu.
Il est vrai que si pendant toute leur scolarité on ne fait travailler les élèves que sur des écrits fonctionnels (fiches de cuicine, de montage...) où le lexique est toujours le même, on réduit le bagage et on fabrique des gens qui réfléchissent moins. Si par contre en parallèle, on bosse sur des écrits fictionnels (la littérature de jeunesse à l'école et la littérature ensuite) on augmente le bagage lexical, on pousse les enfants à l'interprétation, on les incite à réfléchir, et on fabrique des gens qui adulte seront à même de se poser des questions.
Pour la suite de l'analyse, faites la vous même....
Réfléchissez à ce que vous voulez pour VOS enfants.

Ouh là, en règle générale, les débats ont de la tenue puis soudain, on tombe un peu dans la caricature....

Sur la lourdeur des charges et des impôts, je veux bien croire que c'est pas évident à gérer quand on est le nez dans le guidon... Cela étant -en dehors du mantra que répète la droite et le patronnat - aucun économiste sérieux n'a pu prouver que les impôts et les charges nuisait à une économie (s'ils sont bien utilisés...). Une des raisons évidente est que l'argent est réinjecté dans le système immédiatement mais à un autre endroit. Autre réflexion, les fameux modèles nordiques dont on nous parle tout le temps, sont ou proche du notre en mieux géré (modèle type finnois) ou très souple au niveau du travail mais incomparablement plus imposé et chargé (modèle dannois). Dans d'autres pays avec moins d'état et de protection, cela pose et posera de plus en plus des problèmes sérieux (cf aux US, les problèmes des caisses de retraites et de santé qui menacent de faire couler GM et bien d'autres).

Pour en revenir sur le fait que ça ne change rien aux garanties d'avoir un CDx au lieu d'un CPE/CNE, une petite anecdote entendue ce matin à la radio. Une secrétaire est embauché en CNE. Au bout de 3 mois, tout va bien, elle passe sa visite médicale et là le docteur préconise l'achat d'un fauteil spécial à cause de son mal au dos. 5 jours plus tard, elle est virée et naturellement va au prid'hommes car si l'employeur n'a pas à fournir de raison, il doit quand même l'avoir fait sur des modifs "suffisant" (je ne sais pas les termes exacts du code du travail). Il y a peut-être d'autres éléments plus sérieux ou peut-être pas... En CDx, cela aurait été impossible. Indépendamment de la longueur de la période d'essai, on se rend bien compte de l'utilité de garde-fous et des risques que ce genre de contrats font courir aux gens qui n'ont pas les moyens de se défendre !

Je ne parlerai pas de cet autre mantra qui veut que tout le monde doit vivre dans l'instabilité... Je comprends cette nécessité au niveau économique mais je vois aussi un besoin d'articuler cela avec l'envie toute légitime des gens de monter une vie stable sans nécessairement devoir être sur le qui-vive et passer sa vie à se remettre en cause !

Voir La Cigale et La fourmi :

www.breizhskiff.com/forums/index.php?topic=4213.0

Topic de @?#!!&$ ou l'on peut lire des nantis, (diplome, boulot,bateau et des taux d'impot à 50%) qui tapent joyeusement sur ces batards qui n'ont rien ou pas grand-chose.

Je suis peut-être un nantis selon tes critères cependant je ne pense pas qu'on puisse me réduire à ce genre de description.

Vouloir un système ou toute personne qui fait avancer son entreprise doit être considérée et reconnue me semble plutôt humain. Cela inclu en effet que même si tu as fait des études de merde mais que tu as le cerveau bien tourné, il n'y a pas de raison que tu ne puisse avoir le poste et le revenu du meilleur des ingénieurs. Ce n'est pas le cas en France car on juge au travers d'un écran d'élitisme. On ne paye que sur facture. Maintenant ce implique également que si tu es une charette tu restes ou tu es voir tu peux descendre (bref t'es pas à ta place). L'idéal étant que chacun trouve un métier ou ses qualités peuvent être exploitées.

Une secrétaire est embauché en CNE. Au bout de 3 mois, tout va bien, elle passe sa visite médicale et là le docteur préconise l'achat d'un fauteil spécial à cause de son mal au dos. 5 jours plus tard, elle est virée et naturellement va au prid'hommes car si l'employeur n'a pas à fournir de raison, il doit quand même l'avoir fait sur des modifs "suffisant" (je ne sais pas les termes exacts du code du travail). Il y a peut-être d'autres éléments plus sérieux ou peut-être pas... En CDx, cela aurait été impossible.

Tu le crois sincerement çà, que c'est impossible en CDI ? Tu ne t'est jamais fait viré pour un motif bidon en CDI ? Ouvrez les yeux ...
Quand à la formation, sur 6 personnes dans ma boite, aucune n'as suivi de formation dans son domaine, parcequ'aujoud'hui les autodidactes ont la gnac et savent ce qu'ils veulent, là où les "formés" sont incapable de produire quoi que se soit en reponse au besoin d'un client (pour la plupart, ne generalisont pas).
Pour l'exclavagiste, sache que tout mes employés sont payés quasiment 2 fois plus que ce que paye n'importe lequel de nos concurrent, parce que le merite çà se paye. Et ils bossent sur le meilleurs matos actuel, dans des locaux nikels, avec salle de detente etc, et y'as pas de pointeuse... C'est çà que vous comprenez pas, de la demande y'en as, du boulot y'en as, mais on trouve personne de formé là où y'as besoin.
Ah oui pour Erica, je n'ai ni diplome, ni bateau. Quand aux 50% d'impots, excuse moi mais quand tu bossera en entreprise 16h par jour, 7j/7 depuis 2ans, tu viendra me parler d'impots et de nantis, ok ? Si tu veux etre fonctionnaire aux 35h c'est ton droit, mais ne viens pas demander des privileges et un salaire comme le mien, ou alors ne viens pas me parler de justice...
Seulement en France plus tu bosse plus tu paye d'impots, c'est n'importe quoi. J'ai crée 6 emplois ici (ville de 60 000 habitants), sans aucun euro de l'etat, aucune aide etc, le systeme je le connais...

Cela dit je n'en veux pas trop aux etudiants, car avant d'entrer dans le monde du travail qand j'etais moi meme etudiant, j'avais peu etre à peu pret la meme vision. Mais un jour faut bien enlever ses oeilleres et voir ce qu'il en est reellement.
Et puis, 1.5millions d'etudiants qui protestent, c'est pas la majorité, ni des 60millions de francais, ni des etudiants...

J'arrete là sur le debat. Et c'est bien parce que je suis malade depuis 2j que je prend le temps de repondre.

my 2cent
Kib

Désolé Nicolas,mais c'était pas à toi en particulier que je m'adressais mais à nous tous en particulier. Et oui nous sommes probablement tous des nantis. En tout cas je me considere comme tel.
Quand aux esclavagistes, ce ne sont pas les employeurs qui ont besoin de gars motivés et formés (à l'ecole ou sur le tas). Ce sont plutot ceux qui ont juste besoin d'un peu bras.
Je pense à des boulot ou tu peux prendre le premier quidam dans la rue et lui expliquer en dix minutes ce qu'il doit faire. Ces boulots sont tres exposés au travail au noir avec des salaires de misère et des heures depassant nettement les 35 heures.

Et oui nous sommes probablement tous des nantis. En tout cas je me considere comme tel.

C'est également ce que je pense. Tout le monde sur ce forum pratique la voile (du moins je crois), sport bourgeois reconnu. Nous possédons tous des bateaux qui coûtent quelques smics. Effectivement, vu comme çà, le débat sur le forum BSP est un peu biaisé.
Ceci dit, je trouve que jusqu'à maintenant la conversation est à peu près équilibrée.

Info de dernière minute: à la fac de Caen, les résultats du référendum viennent de tomber. 81% contre le CPE, 57% contre le blocage. Problème: les pro-blocage souhaitent malgré tout continuer d'occuper les bâtiments malgré les résultats du référendum qu'ils avaient réclamé pour affirmer leur légitimité. Jusque là je les soutenais, mais là je trouve que ça devient difficilement défendable (ils ont trouvé comme prétexte que le vote ne se faisait pas à bulletin secret; moyen comme argument).

Bon on va doucement essayer de retrouver un peu plus de hauteur... La tournure du débat montre bien l'extraordinaire rupture qui existe en France sur un certain nombre de question notamment celles liées à l'économie, à la perception du travail... Il n'y a à mon avis aucun équivalent en Europe (j'en suis même persuadé). Cette division, cette opposition entraine ce sentiment détestable d'une société bloquée où toute réforme bute sur des considérations idéologoqies dépassées notamment à gauche. Ceci dit, des agitations comme on en voit en ce moment sont à mon avis les derniers feux d'un mouvement de mutation de la gauche française qui sous l'influence de l'intégration européenne devrait conduire à l'émergence d'une réelle gauche sociale-démocrate et libérale ayant rompu avec toute sa culture révolutionnaire.

Evidemment enfin que nous sommes des nantis. Et alors est-ce que cela nous empêche d'essayer de réfléchir ? En quoi devrait on avoir une espèce de sentiment de culpabilité parce que certains ont réussi ? Ce genre de discours est extrêmenent dangereux parce qu'il a une dimension populiste et entretient le blocage. Et je ne parlerai même pas de ma situation personnelle parce que je pourrais devenir violent

Jean, bien évidemment on aspire tous à une certaine forme de stabilité et moi le premier. Mais la stabilité ne repose pas forcément sur le fait d'avoir un boulot à vie, protégé et sur les contraintes imposées à des employeurs : non essayons de promouvoir un système où chacun aura plus de liberté notamment par rapport au travail mais où les gens soient certains de trouver du travail quand les aléas de l'économie les amènent à ne plus travailler. SI l'on prend en Europe le modèle Anglais et dans l'autre camp le modèle Danois, on remarque un point commun, le chômage n'est pas une fatalité et dans les deux cas tout concourt à valoriser le travail et ceux qui créent des emplois. Le drame est là en France, on ne créee pas d'emplois viables économiquement. On n'en est pas encore là en France notamment parce que la gauche française comme je le disais dans le premier point n'a pas pas fait encore sa mue.
On pourra toujours dire que le système social est mal géré. Et bien non tout notre système social ne marche qu'en système de plein emploi.

Sur les questions de statut : ne mélangeons pas effectivement comme le fait remarquer Nico, ce qui dans un contrat de travail relève de la vision économique (ce qu'il vise) et ce qui reste du droit pur : un motif de licenciement ne relève pas de l'économie...

En économie pure, il y a quand même des certitudes que l'on soit de gauche ou de droite : plus il y a de prélèvements obligatoires, d'impôts et de charges, moins l'investissement des entreprises est fort avec les risques pour sa croissance et l'emploi. Cf le phénomène de délocalisation pour certaines activités où le coût du travail est fondamental... Arrêtons de vouloir défendre des emplois dnas le textile en France, on ne peut plus rivaliser. Cherchons plutôt à trouver d'autres secteurs plus porteurs où l'on pourra être compétitifs en y adaptant la main d'oeuvre. Economiste de gauche comme de droite dont convaincus pour affirmer que sur le travail à faible qualitification les charges sont beaucoup trop fortes.

Sur l'éducation. Je suis un pur produit du système de l'éducation nationale. J'ai une haute idée de ce qu'il doit être et de sa vocation à former des citoyens avertis. Je suis très méfiant vis à vis des discours trop utilitaristes sur le nécessaire ajustement de l'école à l'entreprise. Mais les faits sont là malheureusement là... Il y a de plus en plus d'échec scolaire, de laissés pour compte et les diplômés ne trouvent pas à se caser. L'école française et l'université n'ont pas cette culture de l'ouverture sur le monde économique, cette culture de la formation tout au long de la vie comme dans d'autres pays européens. A l'exception de certaines filières bien entendu (BTS, IUT)... Quel intérêt de former des gens dans des secteurs où il n'y a pas de débouchés ? Là encore on oublie tout pragmatisme en faisant référence à un idéal rêvé et de plus utopique sur l'école française et la formation.

SI l'on prend en Europe le modèle Anglais et dans l'autre camp le modèle Danois, on remarque un point commun, le chômage n'est pas une fatalité et dans les deux cas tout concourt à valoriser le travail et ceux qui créent des emplois. Le drame est là en France, on ne créee pas d'emplois viables économiquement.

Ceci dit, il faudrait pas oublier que si le Royaume Uni annonce un taux de chômage aussi faible et que le fait de ne pas avoir d'emploi ne soit pas perçu de façon aussi dramatique là-bas que chez nous, c'est un peu parce-que beaucoup de chômeurs se mettent en invalidité (pratique apparemment beaucoup plus courante et simple outre-manche).

Arrêtons de vouloir défendre des emplois dnas le textile en France, on ne peut plus rivaliser. Cherchons plutôt à trouver d'autres secteurs plus porteurs où l'on pourra être compétitifs en y adaptant la main d'oeuvre. Economiste de gauche comme de droite sont convaincus pour affirmer que sur le travail à faible qualitification les charges sont beaucoup trop fortes.

Oui, mais alors on crée encore plus de paumés qu'à l'heure actuelle car le système de formation n'est pas encore prêt à fournir ces nouveaux marchés en main d'oeuvre et il y aura nécessairement une période de transition où des jeunes sortiront de filières avec des qualifications qu'ils ne pourront plus mettre à profit en France...
C'est bien compliqué tout çà...

Jean, bien évidemment on aspire tous à une certaine forme de stabilité et moi le premier.

Arrête le skiff, alors.

Ceci dit, il faudrait pas oublier que si le Royaume Uni annonce un taux de chômage aussi faible et que le fait de ne pas avoir d'emploi ne soit pas perçu de façon aussi dramatique là-bas que chez nous, c'est un peu parce-que beaucoup de chômeurs se mettent en invalidité (pratique apparemment beaucoup plus courante et simple outre-manche).


Oui, mais alors on crée encore plus de paumés qu'à l'heure actuelle car le système de formation n'est pas encore prêt à fournir ces nouveaux marchés en main d'oeuvre et il y aura nécessairement une période de transition où des jeunes sortiront de filières avec des qualifications qu'ils ne pourront plus mettre à profit en France...
C'est bien compliqué tout çà...

Admettons cette dimension en GB : elle ne suffit bien évidemment pas à expliquer le différentiel de taux de chômage entre deux pays extrêmement proche en terme de développement économique, de système social, de revenus par tête...

Sur le deuxième point : en macro et en micro économie, la notion d'équilibre sur les marchés (dont le marché de l'emploi) repose principalement sur cette idée de réactivité et de flexibilité pour s'adapter aux variations. Et aujourd'hui le système français ne sait plus s'adapter répondre à des besoins et des demandes...

Pour Pyc :

Sur l'éducation. Je suis un pur produit du système de l'éducation nationale. J'ai une haute idée de ce qu'il doit être et de sa vocation à former des citoyens avertis. Je suis très méfiant vis à vis des discours trop utilitaristes sur le nécessaire ajustement de l'école à l'entreprise. Mais les faits sont là malheureusement là... Il y a de plus en plus d'échec scolaire, de laissés pour compte et les diplômés ne trouvent pas à se caser. L'école française et l'université n'ont pas cette culture de l'ouverture sur le monde économique, cette culture de la formation tout au long de la vie comme dans d'autres pays européens. A l'exception de certaines filières bien entendu (BTS, IUT)... Quel intérêt de former des gens dans des secteurs où il n'y a pas de débouchés ? Là encore on oublie tout pragmatisme en faisant référence à un idéal rêvé et de plus utopique sur l'école française et la formation.

Il n'y a pas de plus en plus d'échec scolaire, le système n'est pas moins performant c'est faux. Par contre on emmène de plus en plus de gens le plus loin possible dans les études. Et là le système découvre qu'il n'est pas adapté à l'échec scolaire. Et c'est pour cette raison que les nouveaux programmes de 2002 imposent la pédagogie différenciée, après avoir défendu la pédagogie de maîtrise. Et oui, le système met du temps à s'adapter.
Mais plutôt que de prêter l'oreille aux critiques et assassinats en règle des médias, il serait bien de nous faire confiance, et d'arrêter de penser que l'on est qu'un ramassi de fainéants à 35 heures.
D'abord premier bémol, nous ne sommes pas rétribués sur la base de 35 heures, mais de 39 !!!
Ensuite quand je ne travaillerai que 39 heures, je serai content.
De plus le but de mon métier n'est pas de tirer au flan, d'avoir plein de vacances, d'enfoncer les élèves et de ne pas m'y intéresser. Faut vraiment être con pour penser ça !!!
Et pour finir, quand je m'adresse à un autre corps de métier pour une prestation, je ne commence pas par dire, "à la télé ils ont dit que vous ne deviez plus travailler comme ça" .....
A quand 3 semaines de reportages au journal de 13h sur ces fainéants d'infographistes qui piratent, boivent du café, bossent jour et nuit, ne se lavent pas .....
Et oui, c'est absurde.

Une petite citation

"La réputation c'est le reflet de la bêtise des autres."

et pour finir Philippe Meirieu
"À mon sens, la culture pédagogique est, en France, quasiment tombée en désuétude. Paradoxalement, elle a été abandonnée au moment même où on s'est mis à parler de plus en plus de « professionnalisation » de l'enseignement... parce que cette professionnalisation a été pensée sur le mode « économique », technocratique, comme un ensemble de « compétences », sans liaison avec une réflexion sérieuse sur les enjeux du métier, sa dimension d'engagement, ses composantes éthiques."

Voilà ça va mieux

Arrête le skiff, alors. 

Moi je vote pour la phrase du jour thumbsup;

Bon et bien les amis, je viens d'avoir très très peur... J'en tremble encore. Je sors de chez moi pour aller à la gare Montparnasse acheter mon billet de train et au moment où je débouche sur la place à Edgard Quinet, une bande d'une centaine de voyous et de casseurs (il n'y a pas d'autres mots) remonte en courant la rue d'Odessa (la manifestation est actuellement bd du Montparnasse) et détruit au passage quelques vitrines. Je viens de voir notamment une pierre jetée dans une devanture de café ou des gens buvaient un coup tranquille. Comme d'autres, je me suis fait un peu bousculer par cette horde de "racailles" qui n'a rien à voir avec les opposants au CPE. Les commerces du quartier sont en train de fermer les volets. Je ne veux pas faire l'apologie de la police (j'ai dans ma jeunesse vécu quelques manifestations houleuses) mais là ce que j'ai vu m'a rassuré : les CRS ne cherchent pas la confrontation avec ces casseurs et ces racailles, essayent d'être aussi mobile que ces bandes, de les isoler pour les interpeller pour que ces gens répondent devant la justice de leurs actes.
Bref impressionnant...
Désolé pour l'utilisation du terme racailles et voyous mais il n'y a pas d'autre mots qui me viennent pour décrire ces comportements au delà même de mon émotion actuelle.

Je suis un peu dans le cas de Nicolas G, comme associé dans une SARL. Je peux vous dire tout le travail à fournir pour que l'entre prise ne coule pas et toutes les preuves de transparence à transmettre aux administrations toutes puissantes qui nous contrôlent pour nous ponctionner toujours davantage et inlassablement !!!
Il faut une sacré dose de courage pour persévérer mais c'est un peu comme pour un enfant fragile, on préfère lutter plutôt que de décider l'euthanasie...
De plus, notre vocation est la formation professionnelle d'adultes que nous réinsérons malgré leur très faible niveau scolaire et le contexte social défavorable qui est le leur ...
Le cpe ne les inquiète pas , ni le cne car ils constatent que ces contrats favorisent plutôt la mise du pied à l'étrier chez un employeur...
Si nous voulons des emplois sécurisés il nous faut consolider les entreprises plutôt que de les rendre encore plus précaires par les alourdissements des charges administratives, juridiques et pécuniaires ... On a l'impression que trop de concitoyens sont inconscients de cette notion incontournable...
A bientôt,
Michel H.

Il y a un petit truc que je ne comprend pas, ce sont les sondages.

Partout ou je discute du CPE, il me semble y avoir au moins autant de pro que de contre. (et curieuseument les gens les plus concernés semblent souvent pour).

une bande d'une centaine de voyous et de casseurs (il n'y a pas d'autres mots) remonte en courant la rue d'Odessa (la manifestation est actuellement bd du Montparnasse) et détruit au passage quelques vitrines.

T'es gentil de dire ça, alors que ma femme sort tout juste de l'hosto de Port-Royal pour un ultime examen avant la naissance prévue entre maintenant et lundi !!! Heureusement que je suis d'un naturel serein...
Plus sérieusement, elle est effectivement sortie de l'hosto de Port-Royal vers 15h, pour se retrouver au beau milieu de la manif', mais ça avait l'air plutôt calme et les jeunes la chambrait même de la voir dans son état sur le trottoir ! Elle a fini par décider que le mieux était sans doute de faire un peu d'exercice et s'est donc gentiement dirigée à pieds vers la porte d'Orléans pour prendre le PC jusqu'à la porte de Versailles. ETA à bon port vers 17h si tu continues à bien se passer. Tout cela devrait donc logiquement nous conduire à devoir retourner vers Port Royal dans la soirée et la boucle sera alors bouclée !!!

Fréd.

Et ils bossent sur le meilleurs matos actuel,

Ça y est t'es passé au Mac ??!!

Non pas taper, Nico, pas taper .......

Ça y est t'es passé au Mac ??!!

Non pas taper, Nico, pas taper .......

voilà exactement le probleme de la France, des gens qui pensent etre formés et connaitre ceux qu'il y a de mieux alors qu'ils sont completement à coté de la plaque ...

T'as jamais aussi bien parlé de toi.......