Vendée Globe 2008

ça tombe bien j'aime pas le fromage...

Je crois qu'il faut pas dire qu'on à des choses contre mich desj juste parce qu'on parle de son interview, c'est bon on en à déja parlé on va pas retouillé la soupe.

J'avou ne pas connaitre beaucoup le prof avant ce vendée, moi je l'apprécie de plus en plus et je trouve son avis intéréssant et objectif, et je crois que si il envoi quelques pics c'est aussi pour être un peu provok et dans sa remmonté et sa position aujourd'hui il le peut.

Sam Davies, on l'adore ou bien,on monte sur ses grand chevaux féministe quoi qu'il en soit il faut se poaser la question du pourquoi ? Elle fait pleins de vidéos super sympa (plus que n'importe quel autre) elle est fraiche et à une manière de personifié son bateau avec beaucoup de punch, je vois pas ce qu'il y à redire à tout cela. ça fait plaisir de voir une petite anglaise marrante qui navigue bien, et qui montre plus que tout le monde qu'elle prend son pieds sur l'eau.

Have fun

Tom

Oui, je m'excuse, je me suis un peu emportée ce matin... et pourtant c'était avant de prendre mon café, la journée s'annonce électrique.

Je le répète, je ne nie pas le talent de Sam Davies, je la trouve très sympa et douée moi aussi. Ce que je n'aime pas, c'est ces sous entendus que l'exploit est d'autant plus grand du fait que ce n'est "qu'une femme" . Je voulais juste rappeler à certains qu'être une femme n'est ni une maladie ni un handicap. Sam Davies est un marin et c'est tout, ni plus ni moins que les autres.

Sam Davies, certes elle est passé de la 10ème place à la 4ème due à beaucoup de fortunes de mer. En attendant elle navigue quand même bien propre avec un bateau qui connait mieux le chemin qu'elle comme elle dit.

Aux vacations les 2 qui m'éclate c'est bilou et Sam, ils ont tout deux de l'humour et la patate.

Nirvelli écrit:

... Je voulais juste rappeler à certains qu'être une femme n'est ni une maladie ni un handicap....

:o :o :o

Mais qu'est ce donc alors ???



;embarassed; ;embarassed;
Désolé c'était trop facile....

L'analyse de Desjoyeaux est assez pertinente. Je pense effectivement qu'il y a eu une question de rythme de la course qui lui a permis de revenir. La course au départ a certes été vite mais les mecs se marquaient finalement assez bien. Desjoyeaux a accéléré, y est allé d'une certaine manière un peu à l'intox et il en récolte les fruits. Il n'y a rien à dire. Et maintenant il gère et il gère bien.

Concernant le sentiment que certains, et moi le premier, ont concernant son côté donneurs de leçons. Je pense qu'il y a plusieurs choses dans ce phénomène. Je pense que les surnoms sont révélateurs et traduisent quelque chose. Le prof est dépositaire du savoir mais le prof est aussi là pour transmettre quelque chose Desjoyeaux sait, connait les bateaux, la mer, les régates etc. Il n'est pas réputé pour être avare de conseils. Cependant étant dépositaire du savoir et devant le transmettre, il fait à proprement parlé la leçon, il donne des cours qui peuvent vite devenir des leçons de moral. Certains lui demande des conseils et s'en abreuvent le mettant dans une position dans laquelle, par dérive, il devient vite le donneur de leçons et encore par dérive, le moralisateur. Rappelons nous nos années étudiantes et scolaires. On aime les profs mais ils nous énervaient aussi. Le prof c'est cela : un mélange d'admiration et de répulsion, d'énervement. Et un prof, ce n'est pas un maître. Desjoyeaux n'est pas Tabarly : le maître transmet, enseigne, sans volonté réelle de modeler l'élève, mais sait qu'il sera dépassé. Le prof inculque, éduque, mais accepte moins d'être dépassé.

Cela est renforcé par le fait que le temps du Vendée Globe est long. Le débriefing, la prise de recul, les analyses sont faites en parallèle de la course elle même, ce qui ne serait pas le cas sur une transat par exemple. La course elle même, plus les demandes des journalistes, renforce encore le coté prof de Desjoyeaux. Médiatique, la course l'est mais elle est aussi médiatique parce que l'environnement social, les journalistes, le public ont tendance à créer des cases, des raccourcis qui s'imposent à ceux là même qui ont besoin de ces cadres et ou qui en sont les acteurs. Cette course est médiatique parce qu'elle nous raconte une jolie histoire et que cette histoire s'entretient dans le temps et que le scénario est modifié et modifiable.
Certifié prof (dans son côté positif et négatif) par ses petits camarades de jeu Desjoyeaux est devenu "agrégé" du fait de l'impact médiatique de la course, du fait de la structure de la spécificité même de cette épreuve. Les traits sont exacerbés et il serait intéressant au delà du cas Desjoyeaux de voir à quels personnages de notre imaginaire ou à quels personnages passés, nous renvoient chacun des skippers. Jourdain par exemple c'est en train de devenir le bon pote, le Poulidor, là où Desjoyeaux c'est Senna, c'est Amstrong, Anquetil etc. Quelqu'un parlait de Jean Le Cam en Pierre Richard dans la chèvre ou en Alési. Ces comparaisons ne sont pas anodines...

Pour en finir avec Desjoyeaux : tout ira bien s'il gagne mais le jour ou la roue tournera, on peut légitimement s'en prendre plein la gueule... C'est le propre des grands champions.

Concernant Sam Davies : j'ai vraiment tendance à penser qu'elle est intrinsèquement plus douée que Mc Arthur. Elle fait une course magnifique avec un bateau dépassé et laisse loin derrière ceux dont on disait qu'ils seraient ses concurrents directs et elle laisse même loin derrière des skippeurs dont on pensait qu'ils seraient devant. Pour tout un ensemble de choses, elle est en train de devenir une icône. Et beaucoup de choses ont commencé sans doute avec des photos fort symathiques. Et personne ne l'a forcée à faire ses photos.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens d'écrire. C'est le parfait résumé du ressenti que j'éprouve sur cette course et ses protagonistes.

Merci prof' !!

Comme je l'ai écrit plus haut, Sam tient les mêmes moyennes que Mich' et Vincent avec ce bateau. Elle navigue plus que proprement, et Marcow (comme elle dit), même avec son soucis de rail, a bien du mal à suivre.

www.adonnante.com/article,12275,fr,L-hom...-et-de-son-president

Le président de l'IMOCA donne le ton pour arrêter les polémiques.

Thierry écrit:

Merci prof' !!

coquin !

Pour Marco, tout le monde s'accorde à dire que son bateau est un de plus performant, et il n'a fait que fondre sur Sam cette dernière semaine, il à tenu la meilleur moyenne même bloqué à 3 ris alors pour moi je trouve qu'il trace, et il à maintenant moins de 50h d'écart avec Sam, donc pour l'instant le 4ème c'est lui... ! Et il n'a que quelques heures d'arrêt prévu pour son rail.

Personne ne parle de Bilou qui est deuxiéme...

c'est une belle place pour un vieux bateau et le marin et super attachant...

Tom écrit:

Pour Marco, tout le monde s'accorde à dire que son bateau est un de plus performant...

Peut-être mais aux vues de ses perf ce n'est pas très flagrant en tout cas! Ou alors c'est le skipper!!!

Pas si vieux que ça le bateau de Bilou. (Même coque que Le Cam plan Lombart) Il date du dernier Vendée Globe et son pont a été complètement changé me semble t'il (Kouyoumdjyan).

Il va faire un troisième podium d'affilé sur le VG, ce qui va en faire un joli Poulidor..... Dommage qu'il ne soit pas plus au contact de Desjoyaux pour mettre un peu de tension sur cette fin de course...

Personnellement, je ne suis pas d'accord pour dire que Sam navigue mieux qu'Ellen, qui me paraît être vraiment un cran au dessus, capable de rivaliser avec les meilleurs des premiers aux derniers miles d'un Vendée Globe. Certes, Sam ne se bat pas à armes égales, mais les performances des bateaux ne font pas tout, comme le rappelait si justement Mich' Desj' !
Ce n'est que mon avis et cela ne concerne que les qualités de marin (pourquoi y'a pas de féminin... ??? ??? ???). Pour le reste, j'avoue avoir mis de côté le côté pleurnichard d'Ellen, qui ne m'était pas du tout apparu en 2000/2001, mais seulement lors de son tour du monde en solo en multicoque, bien plus tard. Et je n'ai retenu d'elle que ses qualités exceptionnelles qui ont fait d'elle une Dame ! Pour Sam, c'est plus son côté "fraîcheur", comme disait Tom, et une sorte de joie extrêmement communicative qui met du soleil dans ce Vendée Globe. Ce qui ne veut pas dire qu'elle navigue mal, bien au contraire, mais pas encore au niveau des tout meilleurs.

Fréd écrit:

pas d'accord pour dire que Sam navigue mieux qu'Ellen, qui me paraît être vraiment un cran au dessus, capable de rivaliser avec les meilleurs des premiers aux derniers miles .

Helene, pas Ellen ! :-* occasion14;

Sam Davies a couru en Figaro avec des résultats intéressants dans cette classe au niveau ô combien relevé. On n'y a jamais vu Miss Mac Arthur.
Mac Arthur a bien fait du mini, Sam Davies aussi avec des résultats très intéressants.
Sam Davies a un vrai passé de régatière (équipière quelque temps de Shirley robertson qui n'est pas la première venue). Mac Arthur n'a aucun passé de régatière. Elle a bien dû faire un peu de Laser 4000 mais cela ne suffit pas pour en faire une grande régatière.
Sam Davies parle encore mieux français que mac Arthur.
Sam Davies ne pleure pas tout le temps et sait communiquer tout en retenue et sobriété.
On est ravis d'avoir vu Sam Davies en maillot de bain, on rêve moins (voire pas du tout) de voir Mac Arthur en tenue de bain.

Plus sérieusement, regardons où est Davies avec son bateau de 1998 : un bateau équivalent (Akena) est loin derrière...

Mouais c'est un peu dure de comparé Sam et Ellen.

On compare 2 courses distante de plusieurs années, 2 bateaux et générations de bateaux différents, 2 conditions météo et parcour différent bref on à tous notre avis...

Ce n'est surtout pas le même style de navigation, l'effet d'ellen c'était qu'elle en chiait alors que Sam se régale d'ou peu etre cet impression qu'Hélène navigue mieux.

Sam fait aujourd'hui une course propre, elle ne cravache pas comme une folle mais cette année le but est avant tout d'arrivé... !

Si on ramène dans la même course Dee Cafari se traine un peu, bateau récent je crois, Boissières qui la double avec un bateau de 8 ans d'age.... etc...


Pour répondre à Alex, je suis d'accord avec ton constat, mais ce n'est pas moi qui ai sorti que Safran était très performant, mais un détails comme un rail de GV vous fou une course en l'air mais je crois que peu être guillemot n'a pas l'air d'être un attaquant comme Mich par exemple.

Pour Safran, tout le monde semble unanime pour dire que c'est le bateau le plus performant sans doute avec Pindar. Marco n'est pas le premier venu non plus : il a un joli palmarès sans grande victoire mais des places sur le podium de grandes transats.
Sa relative contre-performance sur ce Vendée s'explique de plusieurs manières :
Une bulle sans vent à Madère (à 10 milles ça passait). Suite à cela il cravache sans trop forcer et revient bien dans l'atlantique sud. la partie de l'Atlantique sud a été un vrai speed test. Et là le bateau a prouvé son potentiel.
Dans l'indien alors qu'il commençait à revenir sérieusement sur la bande Riou and co malgré des problèmes de rail, il sort de la course pour Elies. A partir de ce moment là ce n'était plus la même course, le même était d'esprit. Plus les ennuis de rails qui ont recommencé : arrêt au sud de la nouvelle zélande etc...
Avec trois ris dans la GV, le bateau n'est plus le même. Quand le vent était fort il revenait comme une balle sur Sam Davies.
Cependant, mais cela a toujours été le problème de Guillemot, il a sans doute été un peu trop prudent et conservateur.
Safran est le premier bateau de la classe 60 à avoir été construit avec le soutien d'une entreprise de pointe (cf le beau reportage dans Voiles et Voiliers). Là où pour le mât l'artisan aurait mis des vis un peu plus fortes, il semble que les ingénieurs de Safran aient vu un peu petit...

Thierry écrit:

Pas si vieux que ça le bateau de Bilou. (Même coque que Le Cam plan Lombart) Il date du dernier Vendée Globe et son pont a été complètement changé me semble t'il (Kouyoumdjyan).

Il va faire un troisième podium d'affilé sur le VG, ce qui va en faire un joli Poulidor..... Dommage qu'il ne soit pas plus au contact de Desjoyaux pour mettre un peu de tension sur cette fin de course...

Il me semble qu'il s'est arrêté bien plus tôt il y a 4 ans pour des problèmes de quilles :o

Bertco écrit:

Thierry écrit:

Pas si vieux que ça le bateau de Bilou. (Même coque que Le Cam plan Lombart) Il date du dernier Vendée Globe et son pont a été complètement changé me semble t'il (Kouyoumdjyan).

Il va faire un troisième podium d'affilé sur le VG, ce qui va en faire un joli Poulidor..... Dommage qu'il ne soit pas plus au contact de Desjoyaux pour mettre un peu de tension sur cette fin de course...

Il me semble qu'il s'est arrêté bien plus tôt il y a 4 ans pour des problèmes de quilles :o

Oups!!! Oui bien sur!!! ;embarassed; ;embarassed;

Une nouvelle interview de Desjoyaux décidément trés demandé ces temps ci...

www.sports.fr/cmc/voile/200903/desjoyeau...nd-chose_210903.html