Voile Sportive : la question de l'avenir d'un forum !

Un débat s'est ouvert il y a quelques jours sur le forum de Voile Sportive, lié au départ de l'un des deux administrateurs (Milo, le "téchos" de la très bonne équipe de VoileSportive.com).
Je pense que le sujet mérite d'être abordé et discuté, même si la "menace" qui est pressentie là-bas n'a pas cours ici. Disons que c'est aussi l'occasion d'une discussion entre les administrateurs du forum du BSP et ses (gentils) membres, ce qui n'est pas si fréquent dans cette dichotomie.
Donc, c'est là : www.voilesportive.com/forums/viewtopic.php?t=3070

Fréd.

Ce serait bien dommage de perdre ce fleuron de notre web francophone.
J'aime beaucoup ce forum, même si j'y passe moins de temps.

J'aime beaucoup ce forum, même si j'y passe moins de temps.

Tout pareil ! :-*
Mais de là à parler de disparition, je ne pense pas... Mais c'est vrai qu'il y a un problème qu'ils vont devoir gérer.

Fréd.

J'avoue ne pas comprendre beaucoup de choses dans cette histoire. Emilien semble vouloir arrêter et Voiles Sportive se retrouve donc sans une personne capable de maîtriser techniquement les développements du site. Ils recherchent donc des solutions leur permettant de palier ce manque si j'ai bien compris. Mais la vraie question est de savoir pourquoi Milox s'en va et, pour le moment, on n'a pas de réponse à cette question. Ils peuvent toujours réfléchir à des solutions techniques, le problème persistera. Est-ce une décision personnelle, un désacord entre Milox et les autres...
Puisque j'ai découvert que j'étais cité dans ce sujet, je tiens à préciser que je n'en ai rien à foute qu'ils utilisent telle ou telle solution technique pour leur forum. Ca ne me dérangera pas contrairement à ce qu'Emilien semble dire. Les tensions qu'il y a pu y avoir à une époque concernent effectivement la manière dont la ligne éditoriale de breizhskiff et certaines idées ont tout simplement été pompées par Voiles Sportive : à l'époque de la création de breizhskiff, il faut se souvenir qu'il n'y avait aucun forum consacré à la voile qui marchait. Je pense réellement que nous avons amené un style, un ton, une manière de présenter les contenus et d'animer le site qui a contribué au développement de breizhskiff et a servi aux autres. Attention je ne dis pas non plus que si nous n'avions pas été là cela n'aurait pas existé mais on ne pourra nous enlever que nous avons été les premiers et j'avoue que c'est toujours rageant de voir certains profiter de ce que vous avez créé.. De toutes les manières, on ne peut guère protéger les idées et cette copie parmi d'autres de ce que nous avions créé Nico et moi prouve que nous étions dans le vrai.
Mais au delà de ces considérations, je me permets de formuler une hypothèse (qui sera vraisemblablement démentie par les intéressés) : le départ d'Emilien traduit à mon avis un désaccord entre les personnes qui s'occupent de Voile Sportive sur l'orientation éditoriale de ce site qui hésite entre Voile Habitable, voile légère et qui devient de plus en plus fourbi et non plus une réelle communauté avec ce que cela implique en termes de ligne éditoriale et développement de contenus. Si mon hypothèse s'avérait juste, il va de soi que j'adresse à Milox mon soutien dans cette histoire puisque on ne pourra lui enlever la paternité de voile sportive, en dépit des reproches que j'ai à leur égard.

Est-ce que cela risque d'arriver sur breizhskiff ? Il ne faut jamais dire jamais, mais il y a peu de chance vu notre fonctionnement beaucoup moins démocratique et anti-associatif.

Je pense réellement que nous avons amené un style, un ton, une manière de présenter les contenus et d'animer le site qui a contribué au développement de breizhskiff et a servi aux autres. [...] et j'avoue que c'est toujours rageant de voir certains profiter de ce que vous avez créé..

après avoir epuisé les forums cinquos et voile sportive (et leurs modérateurs de la modération )
j'avoue préférer l'original (BSP) à la copie (VS, XoX)
notament dans la capacité de Breizhskiff a évoluer tandis que VS aura toujours du mal a réussir le double grand écart facial (5.7 5.9 6.0 selon Nelson Monfort) entre régate/loisir/habitable/Sportboat/skiff/dériveur/cata/planche...
je ne m'étalerais pas de mon quintal sur l'évolution du forum des pizzas dodues qui déchirent leur race :-X :-X


quand au départ de Milo il peu aussi simplement etre du a d'autres priorités personnelles non ? (oui je sais je suis un grand naif ! )

Ceci dit , la question du lifting du site VS peut donner des idées ...et relancer ce site unique

Ce serait en effet domage que Voile Sportive s'arrete .
Maintenant ce sujet m'interpelle :
Je ne connais rien à la programation ect . Pour moi les forum sont des outils tres sympa et qui fonctionnent tous seul . C'est certainement une grave erreur que vous ne manquerez pas de corriger .
Pour faire un peu de provoc , A quoi servent les personnes qui gerent ces forum . C'est de l'entretient , de l'amélio de l'outil , du filtrage ......
Cela pourrait egalment ouvrir le debat sur le professionalisme , la sous traitance , la publicité ...
A + (je vais naviguer)

Salut à tous,
Merci Fréd d'avoir également amené la discussion ici. Je vais tout de suite vous rassurer, le forum VoileSportive ne disparaîtra pas ! Avec tout le temps que j'y ai passé, ça me ferait trop mal au coeur... ainsi que pour les membres.

Maintenant en ce qui concerne mon entente avec TNZ : il n'y a pas la moindre discorde entre nous deux. Si je souhaite me retirer, c'est pour deux principales raisons :
- Je navigue beaucoup moins. Ce qui était une passion est devenu un loisir occasionnel ;
- Développer des applis web, c'est quasiment devenu mon métier. Avant je développais par plaisir le soir, maintenant je le fais par "nécessité" toute la journée, donc je m'amuse moins...
Mais pour contrebalancer le 2e point, je souhaite vivement que VoileSportive se porte bien, donc je suis prêt à passer quelques temps pour mettre au point une évolution du site.

Au niveau de la ligne éditoriale, c'est vrai qu'à l'origine le site se focalisait sur le dériveur. Peu a peu nous l'avons élargi à la régate en habitable, principalement par rapport à l'afflu de membres naviguant en Mumm 30 (dont TNZ). Je ne pense pas que ces deux univers soient si éloignés, il y a moyen de tenir une ligne éditoriale cohérente.

Cédric : je vois qu'on est toujours en désaccord. Alors voici quelques points qui pourrait éclaircir les choses :
- mon premier site sur la voile est apparu bien avant Breizhskiff (fin 2000), et je voulais en faire une... communauté de voile. Mais c'était beaucoup trop ambitieux, je ne maîtrisais pas du tout les outils ni les concepts du web. Alors je me suis recentré pour parler de mes navs en 420 ( en voici une version , dont j'ai perdu les codes d'accès) ;
- puis j'ai progressé en technique, notemment en participant à des communautés de développeurs, avec des forums. Rien de nouveau sous le soleil
- ensuite j'ai découvert Breizhskiff, et le fait qu'il était possible de rassembler des voileux autour d'un site, comme je souhaitais le faire à l'époque. Comme j'apprends de mes erreurs, j'ai commencé doucement en ouvrant le forum sur le 420 (420.free.fr), puis à l'ensemble des dériveurs (miloxsailing.free.fr, puis voilelegere.com), pour en arriver aujourd'hui avec les quillards et la version que vous connaissez.
- A l'époque, Breizhskiff était (et est toujours) dévoué à la promotion du skiff en France. Personnellement, c'était les régatiers en dériveurs que je voulais rassembler. A mon sens ceci est plus une translation qu'une duplication bête de concept.

Enfin tout cela c'est du passé pour moi, et de toute manière, si VoileSportive n'avait pas existé, un autre site aurait pris sa place, parce qu'il y avait un manque à ce niveau.

Alain G, pour répondre à ta "provoc" des sites comme Breizhskiff et VoileSportive sont bien plus que des forums. Regarde dont tous les onglets des menus... Ca demande pas mal de travail, et de l'expertise pour certaines choses. C'est très loin de fonctionner tout seul.

Pour répondre à Alain et par la suite à Emilien.

Il ne suffit pas que le forum existe techniquement pour que celui-ci marche : la technique n'est qu'un élément parmi d'autres. Le moyen ne fait pas la fin. Avant le forum breizhskiff, quelques sites consacrés à la voile avait des forums (dont le premier site d'Emilien, mais aussi le site des Laser 4000 etc...) mais ils ne rencontraient pas un grand succès (je dois même avoir gardé quelque part un mail d'Emilien nous interrogeant Nico et moi pour savoir comment on avait fait pour que le forum de breizhskiff marche). Si le forum breizhskiff a rencontré en premier un relatif succès, c'est parce nous avons réussi à trouver un ton, une ligne éditoriale, un état d'esprit dans lequel pas mal de personnes se sont retrouvées. Ces éléments là se travaillent, se déclinent de manière concrète sans pour autant que cela soit très visible : dans le domaine de la communication, plus cela semble aller de soit plus il y a généralement du travail derrière et même beaucoup de travail (ce que nous en sommes en train de développer aujourd'hui pour la suite en apportera une éclatante illustration j'espère, mais patience). L'idée de départ avec Nico était de travailler et de décliner, via du contenu la notion de communauté pour que justement les forums marchent et pour développer le site en entier. Mais il fallait aussi se faire connaître : nous avons eu pas mal d'articles ça et là dans la presse spécialisée et généraliste qui y ont contribué (les relations presse c'est aussi du travail). Voile légère n'a fait que reprendre le contenu et la ligne éditoriale breizhskiff en élargissant à toute la voile légère puis à la voile sportive en générale mais en devenant un vaste empilement plutôt qu'une vraie communauté. C'est comme en télé, il y a Ardisson et Fogiel, le créatif et la copie.

Pour faire des références théoriques qui ne diront peut être rien à personne, dans les théories des nouvelles technologies de l'information et de la communication, Breizhskiff et ses promoteurs sont plutôt inscrits dans la lignée Palo Alto là où les autres sont Marshall Mac Luhan. Et on continuera à faire du Palo Alto là où les autres essayent de faire du Palo Alto tout en étant formatés Mac Luhan.

Mais bon finalement comme tu le reconnais Emilien, qu'on appelle cela "duplication" ou "translation", il y a reprise d'un "concept" que nous avons amené et développé dans le monde la voile et des médias internet qui y sont consacrés. Si cela n'avait pas été toi cela aurait été quelqu'un d'autre. Il en faut pas se tromper non plus, des sites généralistes comme Course au Large et Adonnante (surtout pour le premier) vont finir par développer ce genre d'interactivité et d'approche éditoriale (forum). Mais de là à dire que tout cela c'est du passé et que si VS n'avait pas existé quelqu'un d'autre l'aurait fait traduit d'une certaine manière une espèce de mépris ou tout du moins un cynisme vis à vis de la création, de la créativité et de ceux qui ont eu l'initiative d'un concept. Et ce discours va de paire avec ce que tu avances pour justifier ton départ. La voile n'est plus une passion mais un loisir occasionnel : c'est peut être cela le plus intéressant dans l'histoire, plus que de savoir quelles techniques utiliser pour "sauvegarder VS". C'est d'ailleurs sur cette question que l'on devrait s'interroger en se demandant si le risque pour ce genre de site n'est pas que la passion se consumme avec le temps...

Enfin, comme tu le rappelles dans un de tes posts sur ton site, il y a eu des moments où tu as remis en cause mon honnêteté intellectuelle et même s'il y a eu des excuses publiques de ta part, il y a des choses qui ne s'oublient pas d'autant qu'elles s'inscrivent pour moi dans un tout.

Voile légère n'a fait que reprendre le contenu et la ligne éditoriale breizhskiff en élargissant à toute la voile légère puis à la voile sportive en générale mais en devenant un vaste empilement plutôt qu'une vraie communauté. C'est comme en télé, il y a Ardisson et Fogiel, le créatif et la copie.

Faut pas exagérer non plus... : Je trouve ces propos prétentieux et insultants envers les membres de VS. Je demande des excuses publiques.

Il en faut pas se tromper non plus, des sites généralistes comme Course au Large et Adonnante (surtout pour le premier) vont finir par développer ce genre d'interactivité et d'approche éditoriale (forum).

Tu te trompes. Discutes-en avec Gilles d'Adonnante, il ne suivra pas tes propos.

Mais de là à dire que tout cela c'est du passé et que si VS n'avait pas existé quelqu'un d'autre l'aurait fait traduit d'une certaine manière une espèce de mépris ou tout du moins un cynisme vis à vis de la création, de la créativité et de ceux qui ont eu l'initiative d'un concept.

Le concept de de communauté sur internet est antérieur à Breizhskiff, de même que celui de communauté sportive. Et s'imaginer propriétaire d'un concept pré-existant traduit d'une certaine manière un égoïsme vis-à-vis de la création, etc. Qu'on reprenne mes concepts et mes connaissances pour les appliquer à d'autres domaines ne me dérange pas, ce qui n'est pas ton cas apparemment. Ca me va, chacun a ses opinions.

Et ce discours va de paire avec ce que tu avances pour justifier ton départ. La voile n'est plus une passion mais un loisir occasionnel : c'est peut être cela le plus intéressant dans l'histoire, plus que de savoir quelles techniques utiliser pour "sauvegarder VS". C'est d'ailleurs sur cette question que l'on devrait s'interroger en se demandant si le risque pour ce genre de site n'est pas que la passion se consumme avec le temps...

Tu as raison, ma passion se consume avec le temps. Rien d'étonnant à cela. Mais comme je ne suis pas le seul sur l'aventure, l'avenir de VS est souriant. Pas de plan de sauvegarde en cours, seulement du développement.

Enfin, comme tu le rappelles dans un de tes posts sur ton site, il y a eu des moments où tu as remis en cause mon honnêteté intellectuelle et même s'il y a eu des excuses publiques de ta part, il y a des choses qui ne s'oublient pas d'autant qu'elles s'inscrivent pour moi dans un tout.

Effectivement, la passion a parfois des effets néfastes lors des débats "enflammés". Je me suis excusé sur la place publique, que veux-tu que je fasse de plus ? me mettre à genoux ?

J'aurais mieux fais de ne pas répondre, c'est toi qui a les plus gros paragraphes... Tu gagneras à la réthorique car je ne suis pas un as de la communication, mais un technicien. Mon souhait est seulement de travailller l'avenir en apprenant du passé, de faire évoluer VS dans le bon sens.

Si tu as des propositions à faire sur l'AVENIR, je suis tout ouïe.

Je m'en veux... :-[
Si j'avais pu prévoir la tournure du topic, je serai sagement resté sur VS ! D'autant que le titre me semblait clair : c'est bien de l'avenir et non du passé que je souhaitais parler. De même, j'aurais souhaité que le débat s'engage sur les forums "communautaires" en général et pas sur BSP ou VS en particulier, même s'il me paraît important de partir d'exemples concrets.
Bref, assister à des réglements de compte en direct, sur des contentieux qui datent de plusieurs années, je doute que cela inspire beaucoup les membres de BreizhSkiff.
Désolé Cédric, je ne te suis pas sur ce coup-là...
Désolé Milo, je n'avais pas la volonté de t'engager dans cette "galère".

Fréd. :'(

Bon on va finir de régler les comptes et on en reviendra au sujet mon cher Fred :
Pour ce qui est de m'excuser pour mes propos et quite à passer encore pour un prétentieux égocentrique et tout ce qui va avec, ne comptez pas dessus puisqu'il n'y a de ma part aucune insulte à l'égard de qui ce soit : je ne fais qu'emmettre une opinion sur VS ce qui est largement différent de ce qu'avait fait Emilien qui m'avait accusé de trafiquer les messages...Emilien, tu t'étais certes excusé à l'époque, je ne te demande rien de plus, mais permets moi aussi de ne pas oublier ce genre de chose. Quand je dis que je ne retrouve pas un esprit communautaire dans ce qu'est devenu VS, je n'insulte personne et je justifie mon propos. On est encore libre d'exprimer ses opinions même si elles ne sont pas partagées par tout le monde. Surtout que je ne demande à personne de me rejoindre sur mon point de vue (bref Fred pas besoin d'être désolé) et que pour le dire vulgairement, j'emmerde toute forme de consensus mou, de politiquement correct, et que je ne cherche à rallier personne à mes opinions. A ceux qui pourraient me répondre que cette position n'est pas tenable et se révèle être artificielle, je réponds justement qu'elle ne l'est pas puisque je ne demande l'adhésion de personne. Désolé pour mon esprit anarcho-libertaire.

Pour ce qui est de Course au Large, c'est en train de devenir un superbe site, complet, qui commence à utiliser toutes les possibilités offertes par la technologie internet et je pense qu'effectivement s'ils ont les moyens, il serait logique qu'il passe à un forum comme l'a fait Yachts and Yachting, site de référence. Dommage que cela soit payant. Pour Adonnate, je trouve dommage, sans doute faute de moyens, qu'ils ne puissent plus aujourd'hui venir concurencer Course au Large alors qu'ils avaient un train d'avance à une époque.

Que cela soit clair, je n'ai jamais revendiqué la filiation du concept de communauté ni surtout son invention... Je revendique juste avec Nico la primauté du développement et de la déclinaison de cette idée dans le domaine de la voile francophone. Nico et moi ainsi que les premiers membres l'avons décliné, traduit en messages, articles, développé, le tout avec un ton et un esprit adapté... Ca a d'ailleurs marché puisque avant breizhskiff aucun forum consacré à la voile dans l'univers du web francophone ne marchait. Je suis sans doute complétement mégalo mais encore une fois il y a eu un esprit breizhskiff qui a marché et beaucoup ont souhaité le reprendre avec plus ou moins de bonheur. Cette reprise par certains est normale puisqu'on ne peut protéger les idées mais cela a un côté rageant. Aucun égoisme de ma part la dedans donc, bien au contraire cela m'encourage à travailler avec les autres administrateurs et les membres qui le veulent pour être encore plus créatif et pour développer breizhskiff.

Enfin, Emilien, mais ce ne sont pas mes affaires, le plus grave c'est que la passion puisse se consummer avec le temps, que cela en soit presqu'une évidence à lire tes propos... Parce que ce genre de site et de communauté ne tient justement que par cette passion, l'échange et la confrontation. Et lire ce qui tu écris à propos du déclin de ta passion me touche parce que cela réveille chez moi de vieux démons existentiels : que serais-je si je n'avais plus de passion en général et plus de passion de la voile en particulier. Je sais que les passions sont fragiles mais quand même je trouve surprennant que la passion te quite sans passion, comme quelque chose de naturel, comme quelque chose qui selon toi serait une évidence. Et pour tout de dire ça me fait peur.

Fred, j'ai déjà remarqué tes questions en ce moment sur les problématiques liées à internet et à ses dérivés (tu souhaitais il y a peu nous interroger sur la gratuité ou non des contenus internet et tu nous interroges maintenant sur les forums et le développement des communautés).

D'un point de vue technique un certains nombre de développements sur Breizhskiff sont en cours pour renforcer cette dimension communautaire :
Ils s'inscrivent dans la suite logique de tout ce qui a été fait jusqu'à présent : forum, albums photos perso, possibilité de rentrer des liens...). Comme nous l'avions annoncé il y a bien longtemps, la prochaine étape est de développer des espaces personnels pour les membres et skiffeurs où pourront être intégrées des informations plus personnelles et professionnelles : CV, activités autres que la voile, compétences... Bref créer un vrai réseau dont le point commun de départ serait le skiff en particulier et la voile en général. Ces développement reposent sur le fait que nous avons tous des compétences dans différents domaines, des contacts qui peuvent intéresser les uns et les autres. Je ne sais pas encore quand cela sera fait puisque il y a une refonte plus esthétique du site en cours.
Multiplier les liens entre les articles, le contenu figé et les parties interactives, bref multiplier les porte d'entrées sur breizhskiff.

Sur le plan éditorial, toujours et encore développer un contenu avec un ton libre, caustique, ironique, polémique avec de la passion et de la confrontation parce que c'est aussi cela une communauté. Ca ne vit pas d'amour et d'eau fraiche et de ce consensus mou. Bref créer avec des mots et une ligne éditoriale, un espace de liberté sans pour autant tomber dans une certaine forme d'artificialité.
Pour résumer cette ligne éditoriale : il faut savoir que jusqu'à l'avénement du media internet, l'information partait du général pour aller vers le particulier (regarder un journal papier, télé...). Le média internet c'est exactement l'inverse et l'originalité de breizhskiff c'est d'avoir fait cela avant les autres en France et dans le petit monde de la voile : partir du particulier (le skiff, puis la voile légère, puis la course au large pour aller vers le général, l'universel...) Donc parler skiff, voile mais aller vers tous les autres sujets comme on trouve dans la rubrique 5 secondes, les débats politiques, les blagues, la culture... Le tout en essayant d'avoir un minimum de contenu intéressant, une qualité de pensée et d'écriture. Vaste ambition que de vouloir décliner ce concept mais cela est nécessaire pour créer et maintenir cette communauté. Et c'est là qu'il faut être créatif pour trouver les sujets intéressants, relancer certains débats au bon moment...

Maintenant Fred on attend aussi que tu définisses plus clairement ce que tu attendais en lançant ce sujet !

utilisateur de tous les forums francophone de la voile je butine des informations pour ma pratique sportive et tente de porter aide au autres dans la limite de mes competences je pense que chaque forum a sa raison d'étre
breitzkiff
a contribué à motiver mon fiston d'équipier vers le moth international (et moi l'idée d'en construire un)
voile sportive
une reponse ultra reactive sur des sujets concernant les deriveurs
fireball
pour les regates et les sujets specialisés concernant ma pratique et pour me remonter le moral
505 pour les infos technique (par ex le spi à avaleur) et parce que j'ais toujours ete fasciné par cette machine depuis le caneton
voiles dehors et l'as ponant belgium
parce que je suis du nord et que l'on sait ce qu'est la convivialité les moules frites et la trés bonne biére que l'on partage avec les quebecois
la voile dans l'eure
pour comuniquer avec mes voisins directs et tenter d'augmenter le nombre de regatier car plus on est de fous...
470
decouvrir des problémes ou des solutions sur un bateu proche techniquement et en performances
455 et 485 et yabsinthe, autre grand butineur sportif
pour aider tous les defenseurs du patrimoine sportif
a moins de vous mettre d'accord et nous sortir un hybride de cactus/nenuphar il ya un panel large de pratiquants ne refabriquez pas la ffv et sa vue etroite
si vous voyez une vielle cagette jaune avec un vieux au trapéze se faisant engueler par un jeune à la barre car pas assés souples venez boire une bonne geuse (en debut de mois quand la retraite tombe) la voile doit reunir

Je persiste à penser que tes propos sont mégalos et ta réaction puérile. Je ne pense pas que cela aide la promotion du skiff. J'ai dis que je ne parlerais dorénavant que d'avenir, alors je vais me contenter de répondre à tes propos concernant ma passion.

Enfin, Emilien, mais ce ne sont pas mes affaires, le plus grave c'est que la passion puisse se consummer avec le temps, que cela en soit presqu'une évidence à lire tes propos... Parce que ce genre de site et de communauté ne tient justement que par cette passion, l'échange et la confrontation. Et lire ce qui tu écris à propos du déclin de ta passion me touche parce que cela réveille chez moi de vieux démons existentiels : que serais-je si je n'avais plus de passion en général et plus de passion de la voile en particulier. Je sais que les passions sont fragiles mais quand même je trouve surprennant que la passion te quite sans passion, comme quelque chose de naturel, comme quelque chose qui selon toi serait une évidence. Et pour tout de dire ça me fait peur.

Une page d'un livre se tourne, mais le livre n'est pas pour autant fini, loin de là... Ou est le problème ? On a toute la vie devant nous pour se découvrir de nouvelles passions...

Bonjour à tous,

Vous allez d'abord vous dire : "c'est qui celui-là, on ne l'a jamais vu sur aucun des forums de voile" ; eh bien c'est normal, je n'ai jamais fait de voile, à part cette superbe semaine d'optimiste en CM1...

Je suis un bon pote de milox, développeur Web moi aussi. les propos que je vais tenir là ne sont pas pour le défendre ou non, j'ai lu toute la discussion de ce sujet et je trouve qu'il y a bon nombre d'abbérations. Je vois déjà les gens dire : "tu ne peux pas parler, tu ne sais pas tout, tu n'es pas dans les histoires..." Et bien moi je pense tout le contraire, le débat n'avance pas sur vos forums parce que vous vous connaissez trop bien, et que les vieilles rancoeurs refont surface à chaque fois qu'on essaie de trouver un terrain d'entente (je ne ferai pas de citations mais j'en ai lu pas mal sur ce topic).

Ainsi, je pense que votre débat est stérile puisque :

1) Il s'agit plus d'un conflit de personnes, relativement peu ouvertes à la discussion, mais surtout fermement campées sur leurs positions et ne voulant pas en bouger.

2) Surtout, ca n'avance pas parce que... Il n'y a pas de débat.

Peut-être que milox et voilesportive on pu reprendre des idées à ce site, peut-être le contraire, peut-être que milox a fait des erreurs dans ses choix stratégiques (s'élargir et se généraliser plutot que de rester sur de la voile legere), peut-être... Mais qu'est-ce que cela fait ? Quel est le problème ? A en voir les statistiques de voile sportive (contrairement à vous, je les aient vues), il n'y a pas à avoir peur de la disparition du forum, bien au contraire. Donc ce topic n'a pas d'intérêt, puisque le site de milox n'est pas en train de mourir.

Ce que j'ai ressenti en lisant ces lignes encore une fois de façon totalement exterieur et sans le moins briefing préalable, c'est tout d'abord que le responsable de ce site a une instruction certaine (les posts sont très bien écrits, avec des références à des personnes que personne ne connait). Simplement, au risque de reprendre vaguement les termes de milox (en espérant qu'il ne me traite pas de "copieur"), ce responsable de site a une très grande mégalomanie et s'écoute parler. pour moi, la mégalomanie c'est ça :

Voile légère n'a fait que reprendre le contenu et la ligne éditoriale breizhskiff

Ou... Ca :

la manière dont la ligne éditoriale de breizhskiff et certaines idées ont tout simplement été pompées par Voiles Sportive : à l'époque de la création de breizhskiff, il faut se souvenir qu'il n'y avait aucun forum consacré à la voile qui marchait. Je pense réellement que nous avons amené un style, un ton, une manière de présenter les contenus et d'animer le site qui a contribué au développement de breizhskiff et a servi aux autres

La mégalomanie et l'égoïsme, c'est ça :

nous avons été les premiers et j'avoue que c'est toujours rageant de voir certains profiter de ce que vous avez créé

Alors, pourquoi égoïsme. Egoïsme (qui vient du mot égo), parce que dans tout ce que j'ai lu, on entend des : "NOUS avons été les premiers", "on NOUS a volé notre idée", "on ne peut pas breuveter les idées...". Mais qu'attendez-vous au juste ? De la gratification ? Que les gens reconnaissent que oui, vous avez été le premier à avoir un forum qui marche ? Eh bien moi je vous félicite, bravo monsieur F, vous êtes le premier... Et quoi ? Je crois que tout le monde s'en fout de ça, à part vous qui avez un besoin incommensurable de reconnaissance pour soigner votre égo.

Pourquoi vouloir à tout prix que l'on vous dise que oui, vous êtes précurseur, et que certains ont peut-être (à tort ou à raison) pris ou adapté vos idées ? Si elles sont bonnes, vos idées, cela devrait être un honneur de voir les autres les reprendre, mais ce n'est pas la peine de le rabacher sans cesse qu'elles viennent de vous, je crois que les gens ont compris.

Aussi, pourquoi ressortir constamment des vieilles rancoeurs ? Pourquoi reparler de passé constamment, je ne vois personne (à part milox dans son dernier post) parler de futur. Les conflits de personne n'ont rien à faire sur un forum, mais alors rien. Par mail éventuellement, mais c'est abérant dans un espace public d'entente et de partage.

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'apparemment ce site et celui de voile sportive ne traitent pas des mêmes sujets, car il ne s'agit pas des mêmes types de voile et de navigation. Alors, pourquoi vous tirer dans les pattes, et avoir des débats aussi puérils que ça ?? "C'était moi le premier ! Nan, c'est moi !! Nan, j'te dis que c'est moi !!". C'est ridicule.

Pourquoi au contraire ne pas former une grande communauté de voile, avec d'une part voilesportive qui traite de sujets relatifs aux dériveurs et je ne sais plus quoi, et d'autre part ce site qui parle de skiff ??? Pourquoi vouloir de la gloire à être précurseur, alors que diffuser son savoir, ses idées, le partager avec les autres, c'est CA la vrai force de l'humanité, et c'est là que vos forums seront encore plus grands, et grandiront encore.

Les gens ils ont envie d'intervenir sur un forum quand on sent que c'est un partage, que c'est une communauté sympa et partageuse... Mais ils n'ont pas envie d'intervenir quand le dirigeant veut être celui qui a le forum le plus grand, le plus beau, le plus fréquenté... Ca ça n'a pas le moindre intérêt. Si vous voulez de la gloire, ce n'est pas en développant des forums que vous en aurez, alors n'en attendez pas.

Pour finir et rebondir sur une abération qui m'a fait frémir :

Cela pourrait egalment ouvrir le debat sur le professionalisme , la sous traitance , la publicité ...
A + (je vais naviguer)

Ca c'est complètement ridicule, mais alors... Vraiment trop ridicule. La publicité, mais bon sang vous en avez pas assez en allumant votre télé, en écoutant la radio, en lisant les journaux ou encore en vous balladant dans la rue ? La sous-traitance... Oui bonne idée, faisons sous traiter vos site en Chine, ca sera moins cher. Après, restera à voir la qualité du forum et quelle chaleur humaine s'en dégagera...

Tant que tous autant que vous êtes, vous n'aurez pas compris qu'un forum est un lieu de partage et de fraternité, et bien vous n'avancerez pas. Vous n'avez rien compris à la notion de forum, qui est totalement opposé à la notion d'égocentrisme.

En éspérant avoir fait avancer votre "débat", d'un point de vue totalement extérieur, et donc forcément plus objectif.

En tant qu'ami des fondateurs de ce site et de ce forum et en tant qu'inscrit de la première heure (6ème je crois, le site ne s'appelait même pas encore breizhskiff à cette époque) je me dois de dire que je rejoins totalement le discours de Tchek.

Gaël

Je suis un bon pote de milox, développeur Web moi aussi.

En éspérant avoir fait avancer votre "débat", d'un point de vue totalement extérieur, et donc forcément plus objectif.

La première phrase contredit la dernière

les propos que je vais tenir là ne sont pas pour le défendre ou non, j'ai lu toute la discussion de ce sujet et je trouve qu'il y a bon nombre d'abbérations.

Non, il n'y a pas d'incohérance ; il m'a donné un lien vers ce topic sans rien me dire d'autre, et j'ai réagi à ce que j'ai lu, point barre.
Portez-vous sur ce que j'ai écrit plutôt que sur ce genre de basses considérations, qui sont aussi basses que vos précédentes discussions ; oui, je suis un pote d'Emilien, mais c'est aussi peu important que de savoir qui a eu le premier l'idée de faire un forum parlant de voile.

Je vois tout de même que certains sont d'accord avec moi, et pourtant gaël est de ceux qui est là depuis la création du forum. Comme quoi il n'est pas nécessaire d'être là depuis des années pour comprendre que ces débats sont inutiles et puérils.

En tant qu'ami des fondateurs de ce site et de ce forum et en tant qu'inscrit de la première heure (6ème je crois, le site ne s'appelait même pas encore breizhskiff à cette époque) je me dois de dire que je rejoins totalement le discours de Tchek.

Gaël

Chuis complètement d'accord avec toi. C'est ça la création, l'art ou les idées : ça se diffuse et personne ne peut en revendiquer la propriété. A l'heure où tout se vend, c'est cool de savoir que certaines choses restent en dehors du marché. Et, au contraire, je serais plutôt fière si quelqu'un reprenait mes créations.

Chuis complètement d'accord avec toi. C'est ça la création, l'art ou les idées : ça se diffuse et personne ne peut en revendiquer la propriété. A l'heure où tout se vend, c'est cool de savoir que certaines choses restent en dehors du marché. Et, au contraire, je serais plutôt fière si quelqu'un reprenait mes créations.

200% d'accord avec ça. Partageons la connaissance, la culture, les idées. Tout ça ce n'est pas à vendre, en tout cas pas sur un forum communautaire.

A plus tard et bonne continuation à tous

Finalement Cédric, si j'ai bien compris ce que tu dis

- tu es le plus beau
- tu es le plus fort
- ton es site est le meilleur

Et surtout tu as envie qu'on te le dise.... c'est joli la mégalo

Et bien demande au membre de ton forum de le faire, puisque tu as l'air si fort...

Mais t'inquiète pas, je ne suis pas sur que Emilien et les membres de VS viennent te combattre sur le terrain de la mégalomanie...

Et oui, pour info, je suis membre du forum de VS..