Culture, cinéma, expo, théâtre, musique, littérature...

Nath écrit:

Derviche écrit:

PS: êtes-vous prêts a revoir vos ratings et revenir a des matériaux plus écolo (bois pour les coques et coton pour les voiles ?)

Je ne vois pas le rapport !

tapez sur les compagnies pétrolières qui polluente et qui puent... mais qui vous fournissent en gazoil, et autres dérivés pétroliers qui constituent la base de tous les matériaux composites... ahhh bon la carbone, le polyester et autres mylar, kevlar and co ne poussent pas dans la nature ? ;rolleyes; ;rolleyes;

OK je ==>

100% d'accord avec Nath...

Et sinon, contrairement à d'autres, je pense que ce sont les utopies qui nous font évoluer, et certainement pas le fatalisme et le cynisme économique ambiants... "bah oui, Total pollue, mais vaut mieux qu'ils donnent des sous à une fondation que de ne rien faire du tout... ". Discours démagogues, irréfléchis et surtout irresponsables.

Quant à affirmer que ces sociétés pétrolières seraient en quête d'énergies moins polluantes pour quand il n'y aura plus de pétrole (depuis que je suis née et j'imagine déjà bien avant, on dit qu'il n'y aura plus de pétrole dans 20 ans, et pourtant, j'ai passé les 20 ans depuis un bon moment ;rolleyes; ), c'est juste un MONSTRUEUX MENSONGE. Il existe des énergies qui ne polluent pas ou peu pour se déplacer je pense au GPL, rangé au placard suite à la pression des lobbys pétroliers, idem pour les carburants verts, soit disant qu'on otait le pain de la bouche des africains, le moteur à hydrogène, au point depuis des années mais rendez vous compte le tollé, rouler à l'eau... tout comme dans les airs, il existait une invention merveilleuse qui s'appelait le zeppelin, qui pourrait être remis au gout du jour et sécurisé avec toutes les avancées technologiques qui ont été faites ces 50 dernières années... alors, pourquoi tout cela est au placard? A qui profite le crime à votre avis?

Il faudrait que certains apprennent à réfléchir au delà des discours tout fait sur l'écologie et observent un peu la réalité du monde dans lequel nous vivons. Une poignée d'hommes contrôle tout, et les autres crèvent, c'est cela la réalité, l'écologie est le thème en vogue parce que c'est cette poignée d'homme qui contrôle tout qui détruit cette planète, et comme ils vivent aussi dessus, ça effleure brièvement ce qui leur reste de conscience. Alors, ils s'achètent une bonne conduite à coup de dollars (pour ne pas avoir à les reverser à ceux qu'ils exploitent!) et on est censés les encourager?

Moi, je les enverrais tous au goulag, pour faire un parallèle avec le film dont parle Cédric. Cédric qui se dit horrifié par le totalitarisme, tout aveuglé qu'il est pour ne pas se rendre compte qu'on l'est tout autant aujourd'hui, dans le TOTALitarisme, et il revêt une forme bien plus sournoise encore que celui de Staline car il nous installe dans une certaine forme de confort qui endort nos consciences et notre esprit de révolte.

Nirvelli écrit:

100% d'accord avec Nath...

Moi, je les enverrais tous au goulag, pour faire un parallèle avec le film dont parle Cédric. Cédric qui se dit horrifié par le totalitarisme, tout aveuglé qu'il est pour ne pas se rendre compte qu'on l'est tout autant aujourd'hui, dans le TOTALitarisme, et il revêt une forme bien plus sournoise encore que celui de Staline car il nous installe dans une certaine forme de confort qui endort nos consciences et notre esprit de révolte.

Je sais mesurer l'humour mais là il est outrancier... La cohorte des millions de morts entrainés par les totalitarismes apprécieront ce genre de réflexions...

Derviche écrit:

tapez sur les compagnies pétrolières qui polluente et qui puent... mais qui vous fournissent en gazoil, et autres dérivés pétroliers qui constituent la base de tous les matériaux composites... ahhh bon la carbone, le polyester et autres mylar, kevlar and co ne poussent pas dans la nature ? ;rolleyes; ;rolleyes;

Avoir une conscience écolo ne signifie pas revenir à l'âge de pierre !!!!

Nirvelli écrit:

100% d'accord avec Nath...

Et sinon, contrairement à d'autres, je pense que ce sont les utopies qui nous font évoluer, et certainement pas le fatalisme et le cynisme économique ambiants... "bah oui, Total pollue, mais vaut mieux qu'ils donnent des sous à une fondation que de ne rien faire du tout... ". Discours démagogues, irréfléchis et surtout irresponsables.

Quant à affirmer que ces sociétés pétrolières seraient en quête d'énergies moins polluantes pour quand il n'y aura plus de pétrole (depuis que je suis née et j'imagine déjà bien avant, on dit qu'il n'y aura plus de pétrole dans 20 ans, et pourtant, j'ai passé les 20 ans depuis un bon moment ;rolleyes; ), c'est juste un MONSTRUEUX MENSONGE. Il existe des énergies qui ne polluent pas ou peu pour se déplacer je pense au GPL, rangé au placard suite à la pression des lobbys pétroliers, idem pour les carburants verts, soit disant qu'on otait le pain de la bouche des africains, le moteur à hydrogène, au point depuis des années mais rendez vous compte le tollé, rouler à l'eau... tout comme dans les airs, il existait une invention merveilleuse qui s'appelait le zeppelin, qui pourrait être remis au gout du jour et sécurisé avec toutes les avancées technologiques qui ont été faites ces 50 dernières années... alors, pourquoi tout cela est au placard? A qui profite le crime à votre avis?

Il faudrait que certains apprennent à réfléchir au delà des discours tout fait sur l'écologie et observent un peu la réalité du monde dans lequel nous vivons. Une poignée d'hommes contrôle tout, et les autres crèvent, c'est cela la réalité, l'écologie est le thème en vogue parce que c'est cette poignée d'homme qui contrôle tout qui détruit cette planète, et comme ils vivent aussi dessus, ça effleure brièvement ce qui leur reste de conscience. Alors, ils s'achètent une bonne conduite à coup de dollars (pour ne pas avoir à les reverser à ceux qu'ils exploitent!) et on est censés les encourager?

Moi, je les enverrais tous au goulag, pour faire un parallèle avec le film dont parle Cédric. Cédric qui se dit horrifié par le totalitarisme, tout aveuglé qu'il est pour ne pas se rendre compte qu'on l'est tout autant aujourd'hui, dans le TOTALitarisme, et il revêt une forme bien plus sournoise encore que celui de Staline car il nous installe dans une certaine forme de confort qui endort nos consciences et notre esprit de révolte.

thumbsup; thumbsup; thumbsup;

Cédric F écrit:

Nirvelli écrit:

100% d'accord avec Nath...

Moi, je les enverrais tous au goulag, pour faire un parallèle avec le film dont parle Cédric. Cédric qui se dit horrifié par le totalitarisme, tout aveuglé qu'il est pour ne pas se rendre compte qu'on l'est tout autant aujourd'hui, dans le TOTALitarisme, et il revêt une forme bien plus sournoise encore que celui de Staline car il nous installe dans une certaine forme de confort qui endort nos consciences et notre esprit de révolte.

Je sais mesurer l'humour mais là il est outrancier... La cohorte des millions de morts entrainés par les totalitarismes apprécieront ce genre de réflexions...

Oooooohhhh ! Cédric qui nous joue l'offusqué ..... zorro;

Ben écrit:

Nirvelli écrit:

100% d'accord avec Nath...

Et sinon, contrairement à d'autres, je pense que ce sont les utopies qui nous font évoluer, et certainement pas le fatalisme et le cynisme économique ambiants... "bah oui, Total pollue, mais vaut mieux qu'ils donnent des sous à une fondation que de ne rien faire du tout... ". Discours démagogues, irréfléchis et surtout irresponsables.

Quant à affirmer que ces sociétés pétrolières seraient en quête d'énergies moins polluantes pour quand il n'y aura plus de pétrole (depuis que je suis née et j'imagine déjà bien avant, on dit qu'il n'y aura plus de pétrole dans 20 ans, et pourtant, j'ai passé les 20 ans depuis un bon moment ;rolleyes; ), c'est juste un MONSTRUEUX MENSONGE. Il existe des énergies qui ne polluent pas ou peu pour se déplacer je pense au GPL, rangé au placard suite à la pression des lobbys pétroliers, idem pour les carburants verts, soit disant qu'on otait le pain de la bouche des africains, le moteur à hydrogène, au point depuis des années mais rendez vous compte le tollé, rouler à l'eau... tout comme dans les airs, il existait une invention merveilleuse qui s'appelait le zeppelin, qui pourrait être remis au gout du jour et sécurisé avec toutes les avancées technologiques qui ont été faites ces 50 dernières années... alors, pourquoi tout cela est au placard? A qui profite le crime à votre avis?

Il faudrait que certains apprennent à réfléchir au delà des discours tout fait sur l'écologie et observent un peu la réalité du monde dans lequel nous vivons. Une poignée d'hommes contrôle tout, et les autres crèvent, c'est cela la réalité, l'écologie est le thème en vogue parce que c'est cette poignée d'homme qui contrôle tout qui détruit cette planète, et comme ils vivent aussi dessus, ça effleure brièvement ce qui leur reste de conscience. Alors, ils s'achètent une bonne conduite à coup de dollars (pour ne pas avoir à les reverser à ceux qu'ils exploitent!) et on est censés les encourager?

Moi, je les enverrais tous au goulag, pour faire un parallèle avec le film dont parle Cédric. Cédric qui se dit horrifié par le totalitarisme, tout aveuglé qu'il est pour ne pas se rendre compte qu'on l'est tout autant aujourd'hui, dans le TOTALitarisme, et il revêt une forme bien plus sournoise encore que celui de Staline car il nous installe dans une certaine forme de confort qui endort nos consciences et notre esprit de révolte.

thumbsup; thumbsup; thumbsup;

Pareil ! thumbsup; thumbsup; thumbsup; thumbsup;

Cédric F écrit:

Nirvelli écrit:

100% d'accord avec Nath...

Moi, je les enverrais tous au goulag, pour faire un parallèle avec le film dont parle Cédric. Cédric qui se dit horrifié par le totalitarisme, tout aveuglé qu'il est pour ne pas se rendre compte qu'on l'est tout autant aujourd'hui, dans le TOTALitarisme, et il revêt une forme bien plus sournoise encore que celui de Staline car il nous installe dans une certaine forme de confort qui endort nos consciences et notre esprit de révolte.

Je sais mesurer l'humour mais là il est outrancier... La cohorte des millions de morts entrainés par les totalitarismes apprécieront ce genre de réflexions...

J'adoooore ta façon de détourner mes propos et de tenter de ridiculiser mon discours.

A aucun moment, je ne justifie les actes de Staline, je dis juste que la dictature stalinienne était tellement outrageante et grossière qu'elle ne pouvait que pousser à la révolte, alors que le totalitarisme actuel est bien plus sournois et larvé, et qu'il est en conséquence bien plus compliqué de lutter contre. Pour qu'un peuple se révolte, il faut qu'il n'ait plus grand chose à perdre, hors dans nos sociétés privilégiées, on a encore à perdre un certain confort qui nous abruti. Mais je garde espoir qu'un jour ...

Salut Nirvelli et bienvenue dans la mêlée mais ta venue était attendue et prévisible !....

Comme tout bon journalisme d'investigation, je crois que pour connaitre les 'pros and cons' d'un sujet il faut vivre les expériences des 2 cotes .... et ne pas se contenter de raccourcis .

Cela dit, bien sur je n'abonde pas dans ton raisonnement, sauf peut-etre a ecouter et respecter la parole des utopistes pour ne pas avoir qui sait a rater un wagon ... ;rolleyes;

Tirer sur Total a la Le Guen c'est vouloir a son image ramer a vie ... perso j'apprecie le confort moderne et accepte les inconvénients, notamment la dégradation irréversible (?) de notre planète et du pauvre leg laisse a nos futures générations .... ;embarassed;

Chacun son utopie, moi ce qui m'a fait rentrer dans ce métier, c'est que la premiere chose que tu apprends des que tu t'intéresses au sciences de la terre, c'est que notre cher univers a 4 milliards 600 millions d'années, et que nos vies sont bien ... futiles.... alors mon combat serait plutôt de prêcher pour l'harmonie entre les hommes et les femmes et un peu beaucoup de recul face a ce que nous sommes ....

Derviche

Nirvelli écrit:

J'adoooore ta façon de détourner mes propos et de tenter de ridiculiser mon discours.

la base pour un sarkozyste

Derviche écrit:

Salut Nirvelli et bienvenue dans la mêlée mais ta venue était attendue et prévisible !....

Comme tout bon journalisme d'investigation, je crois que pour connaitre les 'pros and cons' d'un sujet il faut vivre les expériences des 2 cotes .... et ne pas se contenter de raccourcis .

Cela dit, bien sur je n'abonde pas dans ton raisonnement, sauf peut-etre a ecouter et respecter la parole des utopistes pour ne pas avoir qui sait a rater un wagon ... ;rolleyes;

Tirer sur Total a la Le Guen c'est vouloir a son image ramer a vie ... perso j'apprecie le confort moderne et accepte les inconvénients, notamment la dégradation irréversible (?) de notre planète et du pauvre leg laisse a nos futures générations .... ;embarassed;

Chacun son utopie, moi ce qui m'a fait rentrer dans ce métier, c'est que la premiere chose que tu apprends des que tu t'intéresses au sciences de la terre, c'est que notre cher univers a 4 milliards 600 millions d'années, et que nos vies sont bien ... futiles.... alors mon combat serait plutôt de prêcher pour l'harmonie entre les hommes et les femmes et un peu beaucoup de recul face a ce que nous sommes ....

Derviche

Je donne mon opinion seulement, je n'ai pas la prétention comme certains, de détenir une certaine vérité. Oui, je suis une incorrigible utopiste et je dirais même que mes utopies sont mon moteur, et que sans elles, j'aurais sans doute une vie bien plus tranquille et confortable que je n'ai aujourd'hui... ah, si j'avais su renoncer à mes rêves et laisser ma conscience s'endormir, je pourrais alors consommer sans me poser de questions, payer ma taxe carbone en me disant que je fais une bonne action et que je suis [strike]un bon mouton de panurge[/strike] une bonne citoyenne, accepter que je ne suis rien et que je ne peux rien changer, juste subir ce monde et admettre que ma vie à l'échelle de l'univers, ce n'est rien du tout...

Nirvelli écrit:

Il existe des énergies qui ne polluent pas ou peu pour se déplacer je pense au GPL,

C'est un hydrocarbure comme un autre, sa combustion dégage du CO2 et de l'eau. Et rien ne t'empêche de faire transformer ta voiture pour rouler au GPL. C'est moins cher parce que c'est moins taxé, et aussi parce que c'est un déchet de raffinage, c'est tout.

soit disant qu'on otait le pain de la bouche des africains,

Et même pour tout le monde, si on voulait produire de manière agricole le carburant utilisé, la surface cultivée de la terre ne suffirait pas.

le moteur à hydrogène, au point depuis des années mais rendez vous compte le tollé, rouler à l'eau...

Pour l'utiliser, il faut produire de l'hydrogène, soit à partir d'hydrocarbures (retour au pétrole), soit par électrolyse à partir de l'eau, et là il faut de l'énergie, donc à nouveau pétrole, charbon ou nucléaire, avec les pertes de rendement en plus.

tout comme dans les airs, il existait une invention merveilleuse qui s'appelait le zeppelin, qui pourrait être remis au gout du jour et sécurisé avec toutes les avancées technologiques qui ont été faites ces 50 dernières années...

Ça ne va pas bien vite, ça ne supporte pas le vent et ça n'emporte pas grand chose. Le seul moyen de le sécuriser est de le gonfler à l'hélium, qui est plus dense ce qui diminue encore sa capacité de charge.

alors, pourquoi tout cela est au placard? A qui profite le crime à votre avis?

C'est au placard parce que ça n'est techniquement pas performant. Quand la voiture à hydrogène fonctionnera, Total se fera un plaisir de mettre des pompes à hydrogène dans ses stations-service. Si la voiture électrique se développe, les services d'échange de batterie seront très probablement proposés par les stations services des pétroliers parce qu'ils ont le réseau.

Ok ok Flebas, je ne suis pas scientifique et je te crois sur parole sur ce que tu dis. Mais le fond du problème n'est pas là. Le fond du problème, c'est qu'on ne cherche pas d'alternative viable contrairement à ce que beaucoup croient, car ceux qui tiennent les ficelles n'y ont pas intérêt. Tout ce qu'ils cherchent, c'est comment extraire le pétrole toujours plus loin et comment repousser les limites. Du pétrole, il y en a encore énormément, seulement on ne sait pas encore comment on va pouvoir l'extraire, mais ne nous inquiétons pas trop de cela, les pétroliers y travaillent avec tout leur "coeur"...

Et même si toutes les alternatives que j'ai citées ne sont pas la panacée et sont peut être pour certaines de mauvaises directions, ce que je trouve affligeant, c'est qu'on n'insiste pas dans ces voix sous prétexte que ce n'est pas au point justement... Rome ne s'est pas faite en 1 jour, une découverte avant d'être exploitable et rentable (pour faire plaisir à Cédric ) demande à être travaillée... mais là, on touche un autre sujet qui est celui de la recherche, et quand on connait l'état de la chose en France... no more comment... :-X :-X :-X

Je crois au contraire que les compagnies pétrolières sont les premières à chercher des alternatives au pétrole, pour rester maitresses dans leur domaine : l'énergie.
C'est un peu comme dans la construction navale, les chantiers spécialisés dans la construction bois se sont adaptés au composite.

Nirvelli écrit:

Ok ok Flebas, je ne suis pas scientifique et je te crois sur parole sur ce que tu dis. Mais le fond du problème n'est pas là. Le fond du problème, c'est qu'on ne cherche pas d'alternative viable contrairement à ce que beaucoup croient, car ceux qui tiennent les ficelles n'y ont pas intérêt. Tout ce qu'ils cherchent, c'est comment extraire le pétrole toujours plus loin et comment repousser les limites. Du pétrole, il y en a encore énormément, seulement on ne sait pas encore comment on va pouvoir l'extraire, mais ne nous inquiétons pas trop de cela, les pétroliers y travaillent avec tout leur "coeur"...

exact, dans le meilleur des cas seulement 25% du pétrole est extrait du réservoir (mais avec des techniques nécessitant l'apport d'énergies => ajout d'eau puis d'agents chimiques, 'réchauffage' du réservoir par injection de vapeur d'eau etc etc ... D'où par ailleurs le report d'année en année de la fin du pétrole grâce aux améliorations de la récupération (part bien plus prépondérante que les découvertes de nouveaux champs)...

Et même si toutes les alternatives que j'ai citées ne sont pas la panacée et sont peut être pour certaines de mauvaises directions, ce que je trouve affligeant, c'est qu'on n'insiste pas dans ces voix sous prétexte que ce n'est pas au point justement... Rome ne s'est pas faite en 1 jour, une découverte avant d'être exploitable et rentable (pour faire plaisir à Cédric ) demande à être travaillée... mais là, on touche un autre sujet qui est celui de la recherche, et quand on connaît l'état de la chose en France... no more comment... :-X :-X :-X

A noter tout de meme que les entreprises pétrolières sont plus des multinationales (ex TOTAL = ex TOTAL + ex ELF + ex FINA (belge)) et par leurs implantations worldwide possèdent des centres de recherche multi-culturel meme hors de leurs bases nationales ... Quant a la recherche, ce n'est pas elle qui ne se fait pas en un jour, ... ce sont les découvertes (sic).... Et tu serais étonnée de savoir par exemple que les recherches en énergie solaire (exemple parmi d'autres) remontent a plus de 10 ans au sein de Total (je parle d'équipes plein-temps)


flebas écrit:

Je crois au contraire que les compagnies pétrolières sont les premières à chercher des alternatives au pétrole, pour rester maitresses dans leur domaine : l'énergie.
C'est un peu comme dans la construction navale, les chantiers spécialisés dans la construction bois se sont adaptés au composite.

+1

Derviche

Cédric F écrit:

Nirvelli écrit:

100% d'accord avec Nath...

Moi, je les enverrais tous au goulag, pour faire un parallèle avec le film dont parle Cédric. Cédric qui se dit horrifié par le totalitarisme, tout aveuglé qu'il est pour ne pas se rendre compte qu'on l'est tout autant aujourd'hui, dans le TOTALitarisme, et il revêt une forme bien plus sournoise encore que celui de Staline car il nous installe dans une certaine forme de confort qui endort nos consciences et notre esprit de révolte.

Je sais mesurer l'humour mais là il est outrancier... La cohorte des millions de morts entrainés par les totalitarismes apprécieront ce genre de réflexions...

Tu as oublié la suite de ta phrase: "Alors qu'a aucun moment de l'Histoire le Libéralisme n'a fait la moindre victime..."

Thierry écrit:

Cédric F écrit:

Nirvelli écrit:

100% d'accord avec Nath...

Moi, je les enverrais tous au goulag, pour faire un parallèle avec le film dont parle Cédric. Cédric qui se dit horrifié par le totalitarisme, tout aveuglé qu'il est pour ne pas se rendre compte qu'on l'est tout autant aujourd'hui, dans le TOTALitarisme, et il revêt une forme bien plus sournoise encore que celui de Staline car il nous installe dans une certaine forme de confort qui endort nos consciences et notre esprit de révolte.

Je sais mesurer l'humour mais là il est outrancier... La cohorte des millions de morts entrainés par les totalitarismes apprécieront ce genre de réflexions...

Tu as oublié la suite de ta phrase: "Alors qu'a aucun moment de l'Histoire le Libéralisme n'a fait la moindre victime..."

thumbsup;

Sauf quelques victimes collatérales à l'insu de son plein gré...

ecologie.blogs.liberation.fr/euro-ecolos...ce-insoutenable.html

Avatar de James Cameron..

Comment dire..... Un incontestable exploit technique! La 3D est tout simplement époustouflante!

Mais à part çà??? Pour résumer c'est: Luke Skywalker rencontre Pocahontas à Jurrassik Park....
Un petit message écolo (il-ne-faut-pas faire-mal-à-la-nature...) par là-dessus et voilà tout...

Bon ceci dit on est pris par l'histoire et même si tout est assez prévisible c'est rondement mené. Sans 3D cela est il aussi prenant?
(au bout de 2h on a un peu le tournis qd même et on a assez facilement mal à la tête...)


(La bande annonce "d'Alice aux pays des Merveilles", également en 3D,de Tim Burton précédait le film, là encore effets garantis...)

Thierry écrit:

Avatar de James Cameron..

Comment dire..... Un incontestable exploit technique! La 3D est tout simplement époustouflante!

Mais à part çà??? Pour résumer c'est: Luke Skywalker rencontre Pocahontas à Jurrassik Park....
Un petit message écolo (il-ne-faut-pas faire-mal-à-la-nature...) par là-dessus et voilà tout...

Bon ceci dit on est pris par l'histoire et même si tout est assez prévisible c'est rondement mené. Sans 3D cela est il aussi prenant?
(au bout de 2h on a un peu le tournis qd même et on a assez facilement mal à la tête...)


(La bande annonce "d'Alice aux pays des Merveilles", également en 3D,de Tim Burton précédait le film, là encore effets garantis...)

La 3D ajoute certainement quelque chose car j'ai été pris par le film alors que la mièvrerie du propos est proprement endormante.