votre avis m'intéresse

Bonjour à tous,
ca fait un petit moment que je ratisse le forum pour glaner des infos sur l'achat d'un dériveur. Ceci m'a apporté beaucoup d'info et ca m'a donné encore plus envie de me retrouver sur l'eau avec ces petits engins.

je sais que c'est une question maintes fois posée mais lorsque l'on est pret à dépensé qq milliers d'euros on préfère ne pas se louper.

pour simplifier la chose et essayer d'être le plus complet possible, j'ai repris le questionnaire qu'avait fait B14 thumbsup;

1- Quel type de navigation envisages tu ?
b) navigation régulière par temps maniable (force 1-4)
et peut être par la suite essayer plus fort...

2- Quelle fréquence de navigation envisages tu ?
a) principalement l'été (beaucoup puis hivernage)
+ printemps et automne

3- Ton équipage :

b) navigation double avec équipier fixe
cela n'empéche pas de faire decouvrir la voile de temps en temps à d'autres.
mon équipié fixe sera mon amie et pourquoi pas notre fille de 10ans qui en est à sont 2eme stage de cata et qui aime ça à voir...

4- Ton objectif :
a) je veux passer de bon moment sur l'eau
b) je veux atteindre un bon niveau de pratique pour me faire plaisir et avoir des sensations (fun compétent)


5- Ta localisation et le type de plan d'eau :
a) j'habite proche de la mer (<150km ou 1h30mn)
b) j'habite proche d'un grand plan d'eau intérieur (<150km ou 1hr30mn)
je suis sur la région nantaise, le terrain de jeux sera donc l'erdre et l'océan (piriac pour des virées sur l'ile dumet, la baule, pornic etc...)

6- Ton expérience en dériveur :
a) "différente, ou déformé" (quelques locations, de la croisière, cata ...) une grande expérience de la voile en habitable: je navigue depuis mes 19ans (mer d'iroise, glenans et méditéranée)j'ai aujourd'hui 39 ans
,quelques sorties en cata (j'aime pas)et j'ai eu une caravelle plastique pendant 5 ans lorsque j'avais 16 ans

mon amie à aussi une petite experience en deriveur/cata. une 10ène de stage d'une semaine et qq location de cata.

e) pratique du trapèze (oui un petit peu)

7- Ta condition physique :
b) normal et n'ayant pas peur de nager

8- Ton budget :
a) <3000€ , un bon bateau tout compris avec remorque
voir 4000€ grd max.

voilà mon ébauche.
je sais déja que je ne veux pas de "vieux" bateaux type 420 etc....

je suis tombé amoureux du rs 400, mais peut etre trop extrème ? si vous me dites non ca m'arrangerai
laser 2000 me plait bien mais cher comme le rs 500
les rotomoulé je suis pas fan j'ai un kayak et ca raye de peur tout en étant costaud sion il y avait le vago

voilà une première ébauche.
une dernière chose, je suis pret à aller le chercher en angleterre

merci d'avance pour vos réponses

yannick44 wrote: je suis tombé amoureux du rs 400, mais peut etre trop extrème ? si vous me dites non ca m'arrangerai

Alors "non" ! thumbsup;
Plus sérieusement, bien que j'estime que le RS 400 est effectivement un bon candidat et que j'étais sérieux sur le fond, bienvenue à toi, Yannick et merci de partager ton projet avec nous... avant de nous rejoindre sur l'eau une fois ce dernier mené à bien, bien sûr !
Donc non, le RS 400 n'est sans doute pas trop extrême pour vous, même si ça reste un bateau puissant, notamment par rapport à certains autres bateaux que tu évoques. Dans ton budget de 3 à 4 000 €, tu trouveras certainement un bon bateau en GB, bien équipé notamment en voiles. N'hésite pas à demander conseil à notre Marmotte nationale, qui finira certainement de te convaincre du bien-fondé de ton attirance pour le RS 400 et pourra surtout te donner de bons conseils en vue d'un achat et de tes premiers bords avec la bête.
Maintenant, attends-toi à avoir ici tout un tas d'autres commentaires, notamment du lobby Laser (4OOO en tête !), du lobby Topper (Buzz et Iso...) et même du lobby autres-RS (200, 500) pourquoi pas. Tu auras pu remarquer que c'est quand même avant tout la polémique qui anime nos débats et que c'est en partie grâce à cela qu'ils sont si vivants et, parfois même, fructueux ! ;rolleyes;
Tiens-nous au courant, en tout cas, de l'avancée de ton projet ! thumbsup;

Tout d'abord sois le bienvenu parmi nous.
Je vous que ton projet a bien muri dans ta tête, cela n'en sera que plus facile.
Aux vues de ton budget et de ta motivation je pense que le Laser4000 ou le RS500 te conviendrait à la perfection.
Le RS400 et un très bon bateau mais sans trapèze, a mon avis il n'est pas forcement trop extrême.
Normalement début septembre se tient la régate de Carnac et ses trois bateaux seront présent, tu pourras les essayer, c'est de loin le meilleur jugement.
A bientôt

Je tiens à noter que je ne fait pas parti des lobbies cité par Fred.
Je suis en B14 et heureux de naviguer sur ceux magnifique bateau. thumbsup;

En avant pour le lobbing "Laser 4000".
Bon bateau pour démarrer. Très bon rapport/qualité/prix, surement le meilleur pour un skiff. Tous les anciens du skiff en on eut.
La série redemarre en France, surtout vers la région de Nantes. Donc tu auras des conseils à profusion et il te sera facile de l'essayer.
Perso, avant de l'avoir, je n'avais fait que du solitaire sans trapèze, ni spi. Actuellement j'ai toujours ce bateau et je m'amuse bien. Je pars souvent avec des équipiers inexpérimentés, même sur des régates.

Salut à toi,

J'ai pas trop le temps de faire du lobbying là, mais je peux t'en dire un peu plus sur le RS400.
Il n'est pas extrême, à condition de ne pas commencer à sortir dans des conditions qui dépassent les compétences de l'équipage. Je commence à peine à maîtriser le mien (après 7-8 sorties) et je trouve que c'est un très bon bateau qui offre de belles sensations dès 10 noeuds de vent.
Le mien est en Vendée et la Marmotte a le sien près de Nantes, ça offre quelques possibilités pour naviguer à plusieurs et progresser rapidement.

Si tu veux te faire une idée claire, viens essayer mon bateau en Vendée.
Pour ton budget je pense que tu peux t'offrir un très beau 400. Le mien m'a coûté 3000 euros et il est dans un état impeccable.

Merci à vous pour ces réponses, je suis heureux de voir que RS 400 peut être à me porté
Fred tu as raison le 4000 est mis en avant
personellement j'aimerai bien du trapèze mais je sais que madame aura la trouille lol. en cata elle n'aimait pas. c'est pour ca que je pensait au rs400 qui je pense doit donner de bonne sensation même sans trapèze.
Le laser 4000, peut etre que je me trompe me parait plus extrème, je ne me vois pas amener ma fille de 10 ans pour qu'elle se mette au trapèze au bout des rallonges alors que en rs400 elle reste dans le bateau (qui me parait lus hait donc plus rassurant) avec une mini sensation de rappelle lorsque le cul est hors du bateau.
ensuite, si tout le monde progèsse et aime ça pourquoi pas partir sur un skiff plus sport.
d'ailleur est ce que un rs400 se revend bien en france?
Pour repondre à "la Marquis" le RS500 me plait aussi enormément mais il est encore cher. quand je dis que mon budget et de 3/4000€ j'aimerais qu'il reste quand même plus pret des 3000€. ensuite il faut un budjet de 500€ environs pour aller le chercher en angleterre.

tout d'abord j'aimerai essayer.comment fait-on pour essayer ces bateaux lors de la régate de carnac? c'est quand? car nous avons louer un first 31.7 au crouesty le we du 9/10 pour aller à groix et belle ile.

Ce we nous allons à carnac pour louer un rs500 (c'est le seul endroit où j'en ai vu des rs en loc) je voulais faire une heure en laser 2000 histoire de reprendre ses marques et une heure en rs500

Fredd ta proposition m'interresse, et ca permettera de discuter de vive voix avec un propriétaire
tu es où en vendée?

Je me pose une autre question:
vos bateaux vous les laissez dans un club au bord de l'eau ou demattage à chaque fois et retour à la maison?
qu'est qui est plus long: tout enlever dessus et le laisser dans un club ou demater à chaque fois et le rentrer à la maison?

merci encore

Le 400 a un côté plus rassurant c'est clair, au niveau de la puissance, il est comparable au 4000 (il un peu moins toilé au portant). Mais il est un peu plus stable (pas d'échelles donc moins de dessalages au début) et les positions sont très confortables dans le petit temps (grâce au banc).
Pour la revente, aucune idée, les double rappel ne sont pas encore très demandés chez nous (alors qu'ils cartonnent en Angleterre), mais je pense qu'il pourrait vraiment se faire une place par chez nous.
Si tu restes un peu sur Carnac, j'ai prévu d'aller y faire une petite nav lundi ou mardi (de retour des Tonnerres de Brest). Sinon en Vendée je navigue aux Sables ou à Moulin Papon (La roche sur yon).
A bientôt

Salut à toi Yannick

Merci d'avoir utilisé le questionnaire, çà nous permet effectivement de cerner rapidement tes besoins et surtout d'éviter de faire une bêtise en achetant un bateau inadapté thumbsup;

Etant en B-14, je ne participe à aucun des lobby précédemment cités

En ce qui concerne les généralités, les skiffs sont tout à fait accessibles, tout en étant plus instables que les dériveurs traditionnels. Bien entendu entre un Laser 2000 et un RS600, il y a un monde.

Pour ce qui te concerne, le premier point est "trap" or "not trap."

Clairement, si ta femme n'était pas à l'aise au trap en cata, elle le sera encore moins en skiff , idem pour ta petite.
Donc les bons choix modernes de double trap (RS-500 ou Laser 4000) risquent de ne pas convenir.
J'ajoute que le L4000 est plutôt lourd, donc pour les mises à l'eau ou si tu dessales çà sera un peu plus difficile.
Le Laser 2000 est plus sage mais reste très lourd.

Donc si l'on regarde les non trap, il y a aujourd'hui de très bon bateaux rapides sans trap :

- Le B-14 ne conviendra pas à mon avis (le spi de 29m² sans avaleur est trop compliqué à manier.

- Un bateau créé par Bethwaite avec exactement ton profil en tête est le Tasar
voir ici
c'est très rapide et parfaitement adapté au couples ou parent+enfant.
Par contre, pas de spi et un peu dure à trouver en Europe (UK probable).

- Le RS-400, à mon avis attention, le bateau est lourd et puissant (plutôt destiné à deux adultes mâles, 4m50, 130kg et 15m² au près ... tu risques de rester à terre dès force 3-4.

Personnellement, je te conseillerai de regarder le RS-200 : 4m , 110kg, 12m²
Il a un puit de dérive (dérive pivotante), un petit banc (1m80 de large, bon rappel)
Regarde la Video
voir ici RS-200

Et tu en trouveras dans ton budget RS200 for sale, regarde le 407 ou le 502 par exemple


Tiens nous au courant.

PS : Pour le club l'idéal est de pouvoir laisser le bateau maté à terre l'été (30mn pour être prêt à naviguer). Pour l'hiver c'est mieux si tu peux le rentrer (et mettre la remorque sur cales pour éviter de faire un plat sur les roues)

yannick44 wrote: je ne me vois pas amener ma fille de 10 ans pour qu'elle se mette au trapèze au bout des rallonges alors que en rs400 elle reste dans le bateau (qui me parait lus hait donc plus rassurant) avec une mini sensation de rappelle lorsque le cul est hors du bateau.

C'est pour cette raison que la Marmotte est passé du RS800 (assez physique) au RS400 (Plus familiale).
Vu ton programme fonce sur le RS400 (Surtout si en plus il te plait visuellement c'est tout gagné). thumbsup; thumbsup; thumbsup;
la régate de Carnac se tient du 08-09-2012 au 09-09-2012.

Rémi P wrote: Personnellement, je te conseillerai de regarder le RS-200 ...

Tout pareil! thumbsup;

J'ai eu le plaisir d'esseyer celui du CEA à Monteynard dimanche dernier, dans du vent assez soutenu, et avec une "débutante intégrale" (mais bien sportive!),
on a ... a-do-ré!

Le bateau est en plus très tolérant - enfin sur une bascule de vent au près, on n'est pas allé au bouillon grâce à la présence d'esprit de Raphaëlle, qui s'est jetée sur l'autre bord...
Seule étrangeté, le tableau arrière est "un peu" fermé, du coup pour vider le bateau, on attend le bord de largue et l'ouverture du vide-vite - efficace.
Donc tu finis en bain de pieds jusqu'à la bouée de près.

Au largue, j'étais en confiance avec mon équipière, alors - on envoie le spi!
Bin c'était super, un bord pour trouver ses marques, le réglage du spi, un empannage ... Heureusement que le bateau est tolérant!
Et c'est parti! Planing, des gerbes de flotte de chaque côté du bateau, c'était top, j'aurais pas cru que ça parte aussi facilement, et le tout sous contrôle!

Conquis, je suis...
Et d'ailleurs, je comprends mieux maintenant pourquoi La Marmotte a quitté le 800, pour le 400! (reste à l'essayer, celui-là)

Bon, il y avait du vent, dans les petits airs il ne faut pas trop espérer, le spi est vraiment petit...

Rémi P wrote: - Le RS-400, à mon avis attention, le bateau est lourd et puissant (plutôt destiné à deux adultes mâles, 4m50, 130kg et 15m² au près ... tu risques de rester à terre dès force 3-4.

Personnellement, je te conseillerai de regarder le RS-200 : 4m , 110kg, 12m²
Il a un puit de dérive (dérive pivotante), un petit banc (1m80 de large, bon rappel)

C'est pas faux, le RS 400 peut devenir physique au-delà de 12 noeuds, mais les réglages permettent de réduire considérablement la puissance du gréement.
Le RS 200 peut être une bonne alternative en effet.
Si tu navigues plus souvent sur l'erdre avec peu de vent, tu t'amuseras plus en RS 400 bien sûr.
Il doit y avoir moyen d'essayer aussi le 200, rien de tel pour choisir que d'essayer les deux.

C'est à mon avis une question de gabarit

Le RS400, avec 15m² au près (et 2m de large)(+14 de Spi), me semble adapté à un équipage de 140kg mini.
Le RS200, avec 12m² (+8m² Spi), a plus de puissance qu'un 420 et me parait viser les équipage de 120-130kg

Bref si Yannick fait 85kg et son amie 60kg, le RS400 sera abordable en dessous de 5BF
Si Yannick est plutôt 75kg et madame 50kg (et sa fille 30-40kg) , alors le RS200 sera plus maniable y compris dans du vent soutenu, et plus facile à mettre à l'eau etc etc ...

Si je mettais en garde, c'est que je pense que c'est dommage d'acheter un skiff, (principalement pour planer sous spi), et de ne pas pouvoir sortir quand le vent dépasse force 3 parce que le bateau est intenable au près.

D'un autre côté, effectivement si le plan d'eau est sous venté alors le 400 est peut être un bon plan ... bref, comme d'hab. à essayer

trés bonne remarque que je n'avais pas pris en compte
en effet nous ne faisons pas partie des poids lourds 65kg pour moi et 55kg pour madame, ca fait 120 + l'équipement on doit avoisiner les 130kg à deux je n evais quand même pas grossir pour faire de la voile!!!
un rs 200 serait mieux alors......

comme dit fredd il faudrait essayer les deux mais pas facile d'en trouver dans la region nantaise.

pour le lieu de navigation, l'erdre est à coté de la maison donc logiquement ce sera notre lieu principal mais je sens que l'appelle de la mer sera plus fort

la régate de Carnac se tient du 08-09-2012 au 09-09-2012.

Dommage je ne pourrai pas etre là car je serai en train de faire un we voile en habitable ;embarassed;

au moins mon choix se restreint: rs ca c'est quasi certain maintenant 400 ou 200 ???

Histoire de laisser une chance au RS500 (que j'ai essayé ce WE en équipier avec plaisir) ou le L4000 que j'ai eu possédé et en partant du constat que madame a déjà navigué.
Avez vous envisagé de faire barrer madame et mettre monsieur au trap? En plus, pour la répartition des masses le "lourd" à l'avant c'est pas mal.

Fredd je serai malheureusement au boulot lundi et mardi. Ensuite je pars en vacance. mais en septembre pourquoi pas aller faire un tour en Vendée. Sinon je suis dispo le 16 & 17 août .

Db69000: j'essaye le 500 dimanche

Si qq1 possède un 200 ou un 400 dans la région nantaise je veux bien le rencontrer pour voir la bête en vrai et si possible l'essayer

yannick44 wrote: trés bonne remarque que je n'avais pas pris en compte
en effet nous ne faisons pas partie des poids lourds 65kg pour moi et 55kg pour madame, ca fait 120 + l'équipement on doit avoisiner les 130kg à deux je n evais quand même pas grossir pour faire de la voile!!!
un rs 200 serait mieux alors......

Absolument thumbsup; à mon avis trop léger pour le RS-400. (Même pour le L4K çà serait juste).
Sinon, il y a effectivement le RS500, mais c'est trapèze

Vraiment le RS-200 me parait parfait pour vous thumbsup;

en 4000 tu as un systeme de compensation de poids que tu n'as pas sur le 400...

Iris et baptiste naviguent très bien et pesent 115kgs à 2...

Une des questions à prendre en compte est veux tu garder le bateau lgt ou pas... Si tu es pres à passer par une étape apprentissage puis passer à autre chose après RS200/laser2000 le 2000 est plus lourd certes mais mieux construit et avec un marché français "existent". Si tu veux garder le bateau plus longtemps, le RS400 peut être le bon bateau tu peux meme sortir avec madame + ta fille, il semble être un bateau bien adapté au plan d'eau intérieur comme l'erdre... Si tu veux faire du trap ou faire découvrir le trap alors ERS500/laser4000/iso.

Euhhh oui mais d'une part c'est Baptiste , et puis en poids plume çà veut dire échelles au max. : plutôt impressionnant pour débuter au trap. et gueuzes : donc pas idéal pour les manœuvres à terre.

A mon avis, il vaut mieux débuter avec un RS200 ou à le RS500 (si trap), et une fois bien aguerri passer ensuite sur des bateaux plus exigeants (L4K ou 29er) ou 500XL.
Pour le 400 faut tester

Sinon y'a un très beau bateau à vendre en France ICI Pas de trapèze mais un vrai skiff

Quand je lis le cahier des charges.... je me reconnais 2 mois avant.... et on m'a dit que le Buzz etait un bon choix! ;rolleyes;

Bref j'ai acheté un Buzz, je ré-apprends un peu la voile legere (ie c'est pas comme un 420), je decouvre petit à petit que c'est un bateau à sensations (merci Benoit!!!) et je ne passe pas ma vie à le resaler (sauf Samedi, mais solo avec 20noeuds c'etait un peu c...! mais bon c'est comme ca qu'on apprend!)

Bye....!