International Moth Class Association (IMCA France)

Une autre question est la voile du Bladerider. KA est quasiment en situation de monopole pour les voiles de moths. Comment géreront-ils les voiles du bladerider et celle des moths? Vont-il faire évoluer les deux? Vont-ils pénaliser le bladerider et le proposer avec des voiles anciennes? Vont-ils définitivement sortir le bladerider de la classe moth et ne le proposer qu'avec une voile de 9m²?

Le monopole de la voile tient certes à la volonté de KA de rester au top mais aussi aux choix des acheteurs. Des gens prêts à faire des voiles, il y en a (Stuart Brown entre autre). Maintenant ce sont des petits artisans qui ne font qu'à la demande et n'ont pas les moyens de sponsoriser un champion donc pour le moment, pas d'acheteur, pas d'évolution donc un peu à côté de la plaque...

Le fait que KA attaque si fort et menace le Moth et les artisans qui en construisent pourrait inciter des gens à essayer de s'en affranchir. Linton m'a par exemple poussé vers Roger Angell pour le mât et a trouvé que c'était une bonne chose de commander nos voiles à SimplyFast et non KA.

Un autre point à propos du Bladerider qui fait qu'il est mort s'il n'est pas olympique est qu'il n'est pas dessiné pour être le plus performant. Les choix faits jouent plutôt sur un certain conservatisme (palpeur classique et non sous la coque)... Pour moi, le fait que Rohan ne l'ait pas utilisé lors des mondiaux en est un indice fort: ce n'est déjà plus la machine pour gagner en Moth !

Pour préciser plus simplement ce que je disais plus haut :

Je ne crois pas forcément à un monotype foiler qui puisse s'imposer commercialement en dehors du développement en partenariat étroit avec la classe des Moth. La classe des Moth a trop d'avance et le public est trop restreint pour qu'un constructeur prenne trop de risques pour le moment. D'où l'intérêt si les Mothistes veulent vraiment qu'il y ait un foiler au JO de garder leur avance en étant à l'initiative du truc.
Il n'y a pas de fatalité à la rupture entre un monotype qui se développerait pour l'olympisme et la classe des Moth. Par contre si les pratiquants ne devenaient dépendants d'un constructeur, là il y aurait forcément rupture. AU moins avec le Bladerider, ce sont vraiment les coureurs qui maîtrisent le truc.
L'idéal absolu selon moi serait qu'un Moth sur foil soit olympique (Bladerider ou non) mais que le design de Moth sur foil choisi pour chaque olympiade puisse changer régulièrement ou soit updaté pour toujours être à peu près au niveau de développement des Moth sur foil non olympique. Ainsi la classe garderait un certain contrôle,s'assurerait la continuité de son développement... Ma vision peut apparaître naive mais ca doit quand même pouvoir marcher.

Euh, là, je ne suis pas tout à fait d'accord. Le Bladerider a été créé par KA. Il est donc a l'initiative d'un seul fabricant monopolistique sur l'affaire. En aucun cas, ça ne dépend des coureurs ! Qui plus est même si KA se défend de vouloir quitter la classe Moth pour fonder une classe Bladerider à part, nul ne sait ce qui se passera si le Bladerider a du succés ! La classe Moth n'est donc ni à l'initiative du bateau, ni de celle pour son accès à l'olympisme (à laquelle personne ne pensait).

C'est bien pour cela qu'elle est génée aux entournures et que chaque pays est prié de donner son analyse avant de statuer sur le sort qu'on fait au Bladerider. Si cela venait d'un plan interne, on aurait discuté de cela en janvier, pas 3 mois après sa sortie.

Maintenant, même si ta vision de l'olympisme à développement olympiadique (joli le néologisme !) paraît optimiste voire naïve dans le monde actuel, c'est sans doute la seule possible pour donner l'accés aux Jeux à des bateaux à développement.

Je suis persuadé qu'il y a un avenir pour un foiler qui ne soit pas un moth.
Ce qui a favorisé l'apparition du foil sur le moth (et sa mise au point) vient des restrictions de la classe:
Pas de spi, pas de trapèze, un bateau très court, léger, et enfin une instabilité qui fait que l'ajout d'un foil ne déroute pas trop les habitués.
En plus un moth non-foiler va suffisamment "lentement" pour qu'il ai été rapidement rentable de passer sur foil, avec une faible période de mise au point.
Cela dit, si ces paramètres ont permis l'apparition d'un foiler performant en régate, ils ne sont pas indispensables pour la création d'un monotype maintenant que le système est connu et relativement optimisé.
A cet effet, je trouve super l'idée de Linton d'adapter des foils sur un RS 600. Le bateau est plus immédiatement accessible aux néophytes, et cela permettrait de relancer une série au lieu de risquer de phagocyter une monotypie.

Je croyais que le Bladerider était quand même poussé par certains coureurs qui ont fait beaucoup pour le développement des Moth sur foil et qui sont des figures voire même des icones de la classe Moth... C'est Rohan Veal himself qui depuis deux-trois ans pousse pour qu'un foiler soit olympique... KA n' fait que sauter sur l'occasion en s'associant implicitement avec ce coureur et d'une certaine manière avec les Moth.

A mon avis, afin de justement garder une espèce de marge de manoeuvre vis à vis de KA, il faut que ce ne soit pas le Blarider qui soit olympique mais bien le Moth international dans sa version monotype (le Blarider)... Nuance de discours mais nuance... Quitte à changer de Moth monotype après si KA emmerde tout le monde. Il faut que les coureurs gardent la main auprès du CIO et de l'ISAF et que Ka ne prenne pas les choses en main ce qu'il sera tenté de faire si les choses se passent mal avec l'association des Moth. En fait, la meilleure manière de porter un sale coup à la classe Moth serait qu'un Foiler rencontre du succès et que le public potentiel attiré par celui-ci ne passe plus par l'association de Moth. Or si la classe des Moth n'acceptait (pas au sens formel) pas le Blarider...

Maintenant les Mothistes ont-il vraiment envie de voir leur bateau devenir olympique ?

En fait, la meilleure manière de porter un sale coup à la classe Moth serait qu'un Foiler rencontre du succès et que le public potentiel attiré par celui-ci ne passe plus par l'association de Moth. Or si la classe des Moth n'acceptait (pas au sens formel) pas le Blarider...

Je ne pense pas, mais je peux me tromper. Je crois au-contraire que l'on se retrouverait dans la situation d'un monotype grand-public plus simple d'accès (ce qui est utile pour connaître un vrai succès), et une classe à développement plus poussée pour ceux qui veulent aller plus loin.
Il faut être vraiment sûr de soi pour oser passer directement sur un moth foiler. Un bateau intermédiaire aiderait pas mal de gens à faire le premier pas.
De toute façon, c'est impossible que ça n'arrive pas un jour. Je pense que tous les fabricants de dériveurs regardent la série de très près.

Salut les moths,
qui va à Bruinisse?
s'il y avait d'autres participants, je serai plus motivé encore?
Allez Nico, Eric?
a+
Andreas

Je ne pense pas, mais je peux me tromper. Je crois au-contraire que l'on se retrouverait dans la situation d'un monotype grand-public plus simple d'accès (ce qui est utile pour connaître un vrai succès), et une classe à développement plus poussée pour ceux qui veulent aller plus loin.
Il faut être vraiment sûr de soi pour oser passer directement sur un moth foiler. Un bateau intermédiaire aiderait pas mal de gens à faire le premier pas.
De toute façon, c'est impossible que ça n'arrive pas un jour. Je pense que tous les fabricants de dériveurs regardent la série de très près.

Sauf que ceux qui veulent régater sont plus nombreux que ceux qui veulent développer et bricoler. A mon avis, le transfert se ferait plus du sens class à développement vers monotypie que l'inverse (dans le cadre d'une visée olympique pour un foiler). Un constructeur sortira peut être un foiler à grande échelle mais je pense que le marché est quand même très petit. LDC y pensait et a finalement arrêté. D'où l'intérêt pour KA de "s'associer avec une classe déjà existante et de ne viser que l'olympisme.

Je partage complètemment la vision de cédric sur "le moth dans sa version olympique" mais le problème est que dans les faits la classe Moth représentée par Mark RObinson, ne fait rien pour que le Bladerider soit bateau olympique ... et a mon avis il est un peu en retard d'un wagon et à côté de la plaque! C'est KA qui investit et se tape les relations publics, ronds de jambes, dessous de tables (oups ma langue à fourchée ), etc avec l'ISAF et le CIO.

Le rôle de Rohan est ambigue car on ne sait pas trop ce qu'il pense. ???
Il se bat pour que le moth foiler soit reconnu pas l'ISAF et soit un dériveur olympique mais il n'a pas participé à propremment parlé du développement du Bladerider. C'est Andrew Mac Dougall (alias AMAC, fondateur de KA sail) qui a fait toute la R&D. Rohan n'est autre que son sparring partner et sa référence sur l'eau pour comparer le Bladerider. Rohan est simplement embauché à mi-temps par KA pour faire le lien avec les coureurs qui achètent les voiles. Il aurait donc tout intérêt à travailler à fond pour le Bladerider, mais il reste très discret sur le sujet.

Rohan ayant vendu son bateau à Sébastien Josse, il sera intéressant de voir ce qu'il va acheter comme prochain bateau. Je ne crois pas que ce sera un Bladerider mais un prowler amélioré de Fastacraft. Les foils de Fastacraft sont quand même la référence et cela a été confirmé par les résultats du Mondial.

La question qu'il serait intéressant de se poser est: Quel avenir pour le Bladerider s'il n'est pas dériveur olympique?
En terme de businness, il y a un gros coup à jouer pour vendre en masse des foilers mais rester dans la jauge moth représente pour moi une solution de secours au cas où il ne serait pas aux JO. Il restera un moth et courera avec les moth. Ce ne sera donc pas une classe à part entière. Amac l'a clairemment dit et redit lors du mondial. En même temps, le discours est contradictoire car ils changent le logo dans la voile, donc ???


@ Andreas, désolé, je ne pourrai pas venir à Bruinisse. A bientot à Carnac, Granville et Hourtin.

Il y a plein de questions dans ce débat:
1. Le Moth doit-il se rêver olympique ? Perso je pense que non...
2. Si oui, quelles en sont les modalité ? J'incline à penser que les propositions de Cédric sont bonnes...
3. Le Bladerider est-il le bon Moth d'une première olympiade, techniquement parlant ? Je ne sais pas...
4. Une fois olympique, le Bladerider n'aura t-il pas tendance à s'émanciper des Moth et en menacer la pérennité entre autre pour ne pas avoir à refaire un "concours de beauté" tous les 4 ans pour garder sa place aux Jeux ? C'est un risque très important car après les Jeux, il y aura tout un tas de coureurs qui devront changer de bateau pour continuer d'où des problèmes (renouvellement, marché de l'occasion d'un bateau redevenu Moth en moins compétitif) et KA devra refaire sa R&D...
5. un monotype sur foil loin du Moth est-il possible et souhaitable ? De mon point de vue, ce serait une bonne chose mais la prise de risque est importante...

La seule question a laquelle l'IMCA appele à répondre est la 4. La question 1 est aussi centrale et mérite discussion... Les autres viennent après.

Je pense qu'on arrive tous à des conclusions similaires. Essayons de faire la synthèse:

- Il y a désormais une place incontestable et lucrative pour un dériveur foiler monotype facile d'accès et fiable mais pas nécessairement dans la jauge moth. C'est ce vers quoi risque de dévier le Bladerider dans le futur suivant l'exemple du Tornado vs Classe B.

- Le développement du Bladerider étant conditionné principalement par l'obtention du statut de dériveur olympique, nous ne savons pas encore s'il va participer au développement et à populariser la classe moth ou au contraire à la canibaliser en pompant tous les meilleurs régatiers. Nous devons donc nous forcer à maîtriser ce développement de manière concertée entre la classe Moth et KA sail.

- La solution que préconise la classe française est que ce soit la Classe Internationale des Moth qui doit se battre pour obtenir le staut de dériveur olympique à la classe Moth "dans sa version monotype" et non au Bladerider seul. Avec quels moyens? Pratiquement c'est très difficile ...

- Cette solution arrivera à ce que les moth non monotypes pousseront la R&D et les innovations et que 2 ou 3 ans avant chaque olympiade un nouveau design monotype sera défini pour les JO. Les monotypes étant renouvellables d'une olympiade sur l'autre si les innovations ne sont pas significative en terme de performance de maniabilité et de facilité d'accès. Le design sera ouvert à concurrence pour la fabrication et la commercialisation des coques. On peut limiter leur fabrication à un nombre nécessaire pour les JO seulement, le reste du temps, les coureurs régatent sur les "vieux monotypes" et des protos.

Bon ca ressemble à une belle usine à gaz pas très réaliste (un peu à la française quoi ;D) donc je laisse la place à votre meilleur esprit de synthèse que le mien!

Mais est ce qu'un monotype foilers marcherais il y en avait déjà un et il n'a pas fonction du tout! Pour mettre le moth en série olympique serais peut être un problème car de grosse organisation va se penché sur la question et faire de bateau performant mais très cher qui ne serais plus dans l'esprit moth qui est plutôt un esprit sympas de fou d'évolution. Faire une monotype ne serais plus moth, qui est l'opposé. Et changer de bateau ou model après chaque olympiade je trouve n'est pas bon et réaliste certes le marché serais très fournis mais bon il faut un budget important enfin je trouve que c'est bien un monotype foilers au JO mais je ne pense pas que beaucoup de monde franchirais le pas, Donc au final sa seras des personne de la classe moth qui ferais le monotype qui est en plus même pas conçu réellement pour un foiler je le trouve bizarre personnellement se bladerider, il est pas abouti comme sortis trop vite et donc vu que c'est une monotypie il on pris des bateau vieux d'un an c'est quand même bizarre je trouve personnellement enfin bref monotype au Jo oui mais pourquoi un moth?

ET puis le moth dans la tête des personne c'est un bateau de rêve (du moins pour V V) donc un moth au JO serais rendre le rêve populaire et reconnus ça pourrais être quand même bien pour le prix des voile je trouve!
Et pour que le monopole KA sail retombe un peu

Je trouve le bladerider assez cher. si pour le meme prix on peut avoir un mistress ou un bateau du genre. j'ai pas l'impression qu'un moth soit beaucoup plus compliqué à construire qu'une planche. et c'est pourtant beaucoup plus cher, meme en série.

L'olympisme ne m'attire pas vraiment dans le moth, et je ne suis pas un ultra de la regate.

Ce que j'aime dans le moth, c'est que c'est un petit bateau, technique, qu'on peut bidouiller et qui ne necessite pas un gabarit extraordinaire pour fonctionner correctement. J'aime aussi le fait que c'est un bateau simple. ce qui est censé limité les investissements en temps et en ¤.

pour faire de la regate, j'ai jamais pris autant de plaisir qu'en class 8, qui est pourtant un bateau plein de défaut.
Le class 8, c'est facile, du coup on sort rapidement la tete du bateau pour regarder d'autres aspect de la regate, et les vitesses dans une flotte sont beaucoup plus homogenes. c'est lent, vachement plus facile d'anticiper les contacts. on peut regler a peu pres tout ce qu'on veut ca peut etre technique si l'envie nous prend de vouloir des reglages pointus. c'est pas trop cher. et le petit plus c'est qu'on peut emmener des bieres à bord!! ca occupe quand on ramasse les bouées.

En naviguant en moth, Je n'imagine pas prendre plus de plaisir sur une regate que sur un bord entre potes. La regate etant pour moi le moyen d'amener le bord entre potes.

Je suis pour le developpement de la classe parceque ca augmente le nombre de potes, et que ca faciliterait plein de chose, mais l'olympisme du moth c'est une question de politicien avec

... les relations publics, ronds de jambes, dessous de tables (oups ma langue à fourchée ), etc avec l'ISAF et le CIO.

qui ne m'interessent pas.

J'en revient a la planche qui est un outil de plaisir fabuleux, qui s'est developpé avec un circuit a part des traditions fédérales. ne participait à ce circuit que le haut du panier. Le seul defaut de la planche c'est que la meteo marrante est assez rare.(25 noeuds avec des vagues, c'est rare mais si ca doit etre en plus le week end et pas pendant les réunions de familles )
ce qui fait rever dans la planche c'est pas vraiment la compet,
Pourquoi n'envisager que la regate comme moyen de promotion de la classe?

C'estvrai que la régate n'est pas forcémentle mieux poru s'amusé car il faut finir le parcour! Mais on devrais je pense un jour genre l'été prochain ésayé de regrouper des moth hors régate! Mais bon en dehors de l'été les régate Bsp est très bien je pense. Je suis un peu mal placé pour le dire pas le permis et des parents qui pense au étude mais l'été dès qu'il y a le permis j'irais faire un tour voir du moth!

Je suis clairement d'accord avec les deux messages de Nico et avec les synthèses proposées par Jean et Nico qui analysent bien la situation, l'ambiguïté de certains et les stratégies qui sous-tendent le lancement du Bladerider.

Je rajouterai juste que si un foiler n'est pas olympique, je ne crois pas à un développement de masse pour l'instant (cela reste trop technique pour les pratiquants potentiels et les constructeurs). Cela signifie que pour le moment un foiler monotype ne se développera pas avec un gros chantier derrière mais plutôt avec un chantier moyen qui en profitera pour essayer de "grossir". Mais cela signifie aussi qu'il faut l'accès au statut olympique... Et cela implique des actions politiques en ce sens de la part de la classe des Moth pour in fine garder le contrôle si le foiler olympique devait rentrer dans la jauge Moth.

Maintenant, les Mothistes ont-il vraiment envie de devenir olympique ou non ? C'est tout de même un aboutissement sportif... Mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs et cela aura forcément des conséquences sur l'ambiance de la classe etc...

C'estvrai que la régate n'est pas forcémentle mieux poru s'amusé car il faut finir le parcour! Mais on devrais je pense un jour genre l'été prochain ésayé de regrouper des moth hors régate!

C'est la meilleur école pour progresser en Moth car tu ne veux passer pour une poule mouillée (dans le sens litéral) auprès des copains et tu finis la régate. Sans régate tu te fatigue un peu vite.

Maintenant, les Mothistes ont-il vraiment envie de devenir olympique ou non ? C'est tout de même un aboutissement sportif...

Au train ou vont les choses un petit futé plus lobbyiste que les autres va lancer une sorte de laser plus leger et plus toilé avec des foils qui sera plus stable que cette savonnette de moth et le rêve olympique du bladerider aura vecu...

Pour ce qui est de l'appartenance olympique, il faudrait savoir ce qui a changer dans la perception du 49er auprès du public voileux. Y a t'il plus de bateaux depuis qu'il est olympique ou pas.
Il n'apparait pas comme un des favoris des skiffeurs de BSP , pourquoi ?

Maintenant à savoir si la classe veut être olympique, choix cornélien....
Etre ou ne pas être ....

Mais il y aura toujours des rigolos qui font les pitres sur les plans d'eau pour amuser les autres voileux (dessalage sans vent, retournement, empannage intempestif etc... ) c'est ce qui d'ailleurs est le plus rigolo en Moth.

Je suis à la recherche du président de l'association Suisse de Moth int...

Si vous avez son mail ou son numéro de téléphone faites moi signe... Merci

Le voila (trouvé sur le site www.moth.ch/ )

Tim Steinlein
Badbrunnenstrasse 109
D-70374 Stuttgart

Tel +49 (0) 178 863 3487 (Mobile)
mail: tim@moth.ch

Coucou,
j'ai presque tout lu mais rien trouvé pour moi...........alors................

je la repose ma question: qui va à Bruinisse?

a+
Andreas

Ayé, Rohan s'est exprimé sur son Blog à propos du Bladerider.
Il va bosser pour KA pour la promotion du bateau.

www.rohanveal.com/home.html

Sinon, les anglais ont couru leur nationnal moth. Ils ont eu tous les temps, y compris des rafales à plus de 30 noeuds le troisième jour. Sam Pascoe a remporté le championnat.

largobaysc.org.uk/mothsandcherubs.html