RS900

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12 years 4 months ago #129938 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
Et enfin :

Breizh Skiff Project, YCCarnac.
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12 years 4 months ago #129940 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
Et le vrai scoop est dans le communiqué de RS plus que dans les photos...

RS900 – women’s Olympic skiff contender – latest photos and update

Testing of the production specification RS900, RS Sailing’s contender for selection as the new women’s Olympic skiff, is underway.

“We believe that a new generation of elite skiff sailors deserve a purpose designed boat that will excel in the role and stand the test of time” says RS managing director, Martin Wadhams. ”After several changes to the women’s classes over recent Olympic cycles, the last thing anyone wants is another short term measure. We began the process several years ago believing that the RS800 could be modified to become the women’s skiff, but quickly realised that although it was arguably the most suited of the then current bunch, it would never be perfect for Olympic women. So our own RS team of Alex Southon and Nick Peters has worked with Phil Morrison to start from scratch and design the RS900 without compromise.”

The RS900 hull is shorter, narrower and has lower freeboard – smaller all round to suit light female teams. The reduced surface area allows a corresponding weight reduction whilst using a similar long lasting, epoxy foam sandwich construction system to the 800.

Fully integrated wide, solid wings and a smooth run-through deck on the RS900 facilitate athletic sailing. RS900 sailors will use techniques matched to those of the 49er men, allowing shared training in many regions, especially helpful for smaller sailing nations. As you can see from the photos, the wings fit smoothly into the hull providing arguably the most flowing platform of any skiff, plus structural integrity and seriously good looks.

Structural engineering has played a major part in the design development of the RS900. RS technical director Alex Southon has significant, hard-won, volume production experience and he has enlisted input from world class composite engineering experts in the USA on this project to help him create a boat that is not only strong and long lasting, but also efficient to build. This will keep costs low for a skiff of this type and the RS900’s price will in line with a competitive 470 rather than the similarly high performance 49er!

The rig is matched to wide leverage to produce spectacular performance whilst suiting the110 -130kg crew weight range specified by ISAF. The jib is tacked onto the bow, with the forestay attachment point pushed as far forward of the forefoot as possible to give maximum low-down jib area, without excessive hull length and correspondingly reduced responsiveness. The relatively straight mast and square head mainsail follow the latest skiff design trends and, of course, a masthead spinnaker maximises downwind performance.

RS Sailing has the proven ability to produce a large number of epoxy racing dinghies quickly - last year around two hundred RS100s were built and delivered to destinations across the globe within 12 months of launch. Their international dealer network provides back-up support with parts and sails.

Final testing of RS900 will continue over the coming months in the run up to ISAF’s evaluation trials which are expected to be held in March 2012, although as Alex Southon says “We’re talking about details now from a development perspective. The 900 works and all the sailors who’ve been in it so far are really excited – so we’ll just keep tweaking the rig and getting miles under the hull until we have to stop!”

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12 years 4 months ago #129941 by Olivier
Replied by Olivier on topic Re: RS900
Pour ceux qui parle aussi bien l'anglais qu'une brebis auvergnates, tu confirmes que le scoop dont tu parles, c'est que c'est plus un 800 tuné, mais un vrai nouveau bateau ? Avec un design de coque original ?

(aaaa ressemble quand même plus que beaucoup à un forty ça.. :) mais ils ont pas tord !)

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12 years 4 months ago #129943 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
Olivier écrit:

Pour ceux qui parle aussi bien l'anglais qu'une brebis auvergnates, tu confirmes que le scoop dont tu parles, c'est que c'est plus un 800 tuné, mais un vrai nouveau bateau ? Avec un design de coque original ?

(aaaa ressemble quand même plus que beaucoup à un forty ça.. :) mais ils ont pas tord !)


Oui :
- coque plus courte que le RS 800 : c'était son défaut par rapport au poids cible des équipages. Je pense qu'il à perdu 10-15 cm et doit faire la taille du Aura tout en restant plus grand que le Rebell et que le 29erXX.

-Coque plus étroite et moins de franc-bord : j'imagine pour rendre le bateau plus technique.

Pour ce qui de la construction, ils ont l'air d'avoir bien réfléchi pour garder des prix pas trop élevés : quand on discute avec des gens bien au courant des dernières tendances de l'ISAF il est semble impératif de limiter les coûts au maximum et d'ouvrir à un maximum de nations. Cela a son importance surtout par rapport au 29er XX qui bénéficie de la continuité avec le 29er Std.

Dans tous les cas, ils ont bien trompé leur monde. Longue période de test sur le couple mât voile et ergonomie avec un RS 800 modifié pour finalement venir avec une coque entièrement nouvelle. Difficile de leur dire que le handicap du projet RS900 c'était la carène trop sage du 800.

En même temps, le fait d'avoir développé une nouvelle carène prouve qu'ils y croient. A Athènes l'année dernière, Martin Wadhams m'avait dit que RS irait au bout du projet si et seulement s'ils avaient une chance de l'emporter. Ils ont dû avoir de nouveaux éléments, notamment sur ce qui se murmure à savoir que Bethwaite ne serait plus forcément en odeur de sainteté à l'ISAF...
Soutien de l'Angleterre, d'un certain nombre de pays nordiques j'imagine (où les Tera, Feva etc sont bien implantés) et d'autres. La France pour le moment est avec d'autres plutôt sur le XX puisqu'elle a essayé de faire passer une soumission en novembre pour choisir le XX tout de suite...

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12 years 4 months ago #129947 by maikol
Replied by maikol on topic Re: RS900
mmm ils sont malins de faire leur comm' sur le côté similaire au 49er, en prônant des partages d'expérience possibles entre les équipages hommes forty et les femmes en RS900...


En gros, ils ont fait un mini forty!

Et Bethwaite n'a pas encore laché les baveux aux crocs saillants ? lecroc;

www.wanaboat.fr
Dériveur occasion, Catamaran occasion, Quillard occasion.
www.wanaboat.co.uk
Dinghy for sale, Dinghy adverts.

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12 years 4 months ago #129952 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
J'ai du mal à voir sur les photos comment le bateau est conçu au niveau des échelles : sont-elles fixes ou amovibles ? Si fixes, quelle sera la largeur du bateau par rapport à la problématique du stockage, transport routier et où container ?

J'ai l'impression que le tangon est relativement long : tant mieux, ça va décoller sous spi et cela est un point positif par rapport au 49er.

Après aucune indication s'ils vont oser faire un mât en deux parties ; ce n'est pas dnas le cahier des charges de l'ISAF concernant le skiff féminin mais cela l'est dans le cahier des charges du catamaran mixte. Le 29er xx a cet avantage.

Jolie bôme carbone : le même que sur le RS100...

J'irais bien faire un tour du côté de Santander en mars moi... ;D

En attendant d'avoir plus de détails, je donne mes préférés parmi les bateaux en compétition :
- RS900
- Aura
- Rebell
- 49er XX
- 29er XX

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12 years 4 months ago #129955 by flebas
Replied by flebas on topic Re: RS900
D'après le texte anglais, les ailes sont intégrées et moulées avec la coque. C'est sûrement la meilleure solution sur l'eau et la plus mauvaise à terre.
Je ne suis pas fana des bateaux gris foncé, mais il est moins laid que le premier proto à la déco improbable.

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12 years 4 months ago #129957 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
flebas écrit:

D'après le texte anglais, les ailes sont intégrées et moulées avec la coque. C'est sûrement la meilleure solution sur l'eau et la plus mauvaise à terre.
Je ne suis pas fana des bateaux gris foncé, mais il est moins laid que le premier proto à la déco improbable.


La déco c'est très personnel. ;rolleyes;

Pour les ailes, j'avais aussi compris cela.
Hâte d'avoir la longueur et a largeur du truc.

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12 years 4 months ago - 12 years 4 months ago #129988 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
www.rssailing.com/fleets.asp?fleet=RS900...Details%20and%20Spec

D'autres photos et d'autres infos... Qui relèvent aussi de la profession de foi..

J'ai l'impression qu'ils vont le lancer même s'il n'est pas sélectionné pour les JO. A moins que ce soit ce qu'ils veulent faire croire. On ne sait jamais.

Mât en deux parties : ils franchissent le cap.

Prix : équivalent à celui d'un 470 compétitif... Ouais... difficile à dire parce que des 470 compétitifs tout équipés cela peut valoir assez cher. Peut être pas autant qu'un 49er neuf mais tout de même.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Last edit: 12 years 4 months ago by Cédric F.

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12 years 4 months ago #129990 by Frederic T
Replied by Frederic T on topic Re: RS900
flebas écrit:

D'après le texte anglais, les ailes sont intégrées et moulées avec la coque.

une catastrophe pour le transport et les club, j'imagine meme pas comme tu flippes les jours de tempete à terre.
sinon joli :) mais grosse copie de 49er: cul, avaleur, ailes... j'aurais preféré quelque de chose de plus depaysant.

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12 years 4 months ago #129993 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
Frederic T écrit:

flebas écrit:

D'après le texte anglais, les ailes sont intégrées et moulées avec la coque.

une catastrophe pour le transport et les club, j'imagine meme pas comme tu flippes les jours de tempete à terre.
sinon joli :) mais grosse copie de 49er: cul, avaleur, ailes... j'aurais preféré quelque de chose de plus depaysant.


Pour les ailes cela dépendra aussi de la largeur réelle du bateau (qui de toutes les manières sera au gabarit routier, ils ne vont pas faire le coup des F18) et dans une moindre mesure de la longueur. Après si des ailes intégrées et moulées à la coque permettent d'éviter tous les soucis qu'il y a eu sur le 49er sur cet aspect là... Le RS900 sera peut être perçu comme une copie du 49er mais elle ne semble pas pâle...

Sur cette notion de copie, je suis dubitatif parce que cela est consubstantiel avec le développement et le progrès de l'architecture navale : le système d'avaleur du 49er était à ce moment là une copie de celui du Laser 4000, de même que pour son hâle-bas inversé. La carène du 49er s'inspirait clairement des 18 Pieds dans lequel Bethwaite a joué un rôle certes majeur mais il n'était pas le seul. De même pour le gréement original du 49er. Son dernier plan de voilure s'inspirant pour le coup de celui des I14 et de Hamlin qui a été le premier en 18 pieds à utiliser des voiles avec un "rond" de chute carré...

Que le 49er ait marqué une réelle évolution, c'est un fait... Mais il n'est pas parti de zéro. C'est justement ce qui rend l'architecture en voile légère très intéressante. Comme l'architecture en général d'ailleurs.

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12 years 4 months ago - 12 years 4 months ago #129994 by Frederic T
Replied by Frederic T on topic Re: RS900
Cédric F écrit:

Frederic T écrit:

flebas écrit:

D'après le texte anglais, les ailes sont intégrées et moulées avec la coque.

une catastrophe pour le transport et les club, j'imagine meme pas comme tu flippes les jours de tempete à terre.
sinon joli :) mais grosse copie de 49er: cul, avaleur, ailes... j'aurais preféré quelque de chose de plus depaysant.


Pour les ailes cela dépendra aussi de la largeur réelle du bateau (qui de toutes les manières sera au gabarit routier, ils ne vont pas faire le coup des F18) et dans une moindre mesure de la longueur. Après si des ailes intégrées et moulées à la coque permettent d'éviter tous les soucis qu'il y a eu sur le 49er sur cet aspect là... Le RS900 sera peut être perçu comme une copie du 49er mais elle ne semble pas pâle...

Sur cette notion de copie, je suis dubitatif parce que cela est consubstantiel avec le développement et le progrès de l'architecture navale : le système d'avaleur du 49er était à ce moment là une copie de celui du Laser 4000, de même que pour son hâle-bas inversé. La carène du 49er s'inspirait clairement des 18 Pieds dans lequel Bethwaite a joué un rôle certes majeur mais il n'était pas le seul. De même pour le gréement original du 49er. Son dernier plan de voilure s'inspirant pour le coup de celui des I14 et de Hamlin qui a été le premier en 18 pieds à utiliser des voiles avec un "rond" de chute carré...

Que le 49er ait marqué une réelle évolution, c'est un fait... Mais il n'est pas parti de zéro. C'est justement ce qui rend l'architecture en voile légère très intéressante. Comme l'architecture en général d'ailleurs.

je suis d'accord (en partie, faut pas réver... ;D ) mais vu que les 2 bateaux sont en compete pour servir aux jeux autant se demarquer non?
sinon pour le pousse pas du 49er rien à voir avec celui du 4000 ;)
Last edit: 12 years 4 months ago by Frederic T.

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12 years 4 months ago #129995 by azerty
Replied by azerty on topic Re: RS900
Objection votre honneur,

il y a un gap certain entre réussir à faire la synthèse de trouvailles eparses en un seul bateau : le 49er par Bethwaite et proposer un semblant de copier coller de cette formule comme le propose LDC. S'il s'agit juste d'une "mise à l'echelle" (avec des ailes du 49er,
autant assumer et apposer un (C) Bethwaite design dans la voilure.

remarque, les règles de course autorisent le pumping... mais dans certaines conditions seulement, et pas pour toutes les séries....

______________________________________________

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12 years 4 months ago #129997 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
Pour le pousse-bas, le principe vient clairement du Laser 4000. Après il a été adopté et adapté sur le 49er d'une manière différente mais le principe était là.

Pour répondre à Yann. Oui cela peut ressembler à une mise à l'échelle sauf qu'il y a quand même un vrai effort de synthèse en prenant ce qu'il y a de plus performant ca et là et pas seulement au 49er.

Les ailes moulées dans la coque, c'est du côté des derniers I14 qu'il faut aller le chercher.

Encore une fois, selon moi le vrai apport du 49er d'un point de vue technique, c'est son plan de pont : la carène est issue du 18 Pieds, son mât original aussi de même que son dernier mât d'ailleurs, son jeu de voile original également, son nouveau allant encore une fois chercher du côté des 18 Pieds et des I14. Pour l'avaleur, le pousse-bas c'était du côté du Laser 4000. On pourrait parler également du système de compensation des poids qui était là aussi une copie du Laser 5000 et du Laser 4000.

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12 years 4 months ago #130001 by azerty
Replied by azerty on topic Re: RS900
Cédric, tu confonds invention et innovation.

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12 years 4 months ago #130006 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
Yabsinthe écrit:

Cédric, tu confonds invention et innovation.


Je ne crois pas mais si tu peux développer...

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12 years 4 months ago #130007 by flebas
Replied by flebas on topic Re: RS900
Cédric F écrit:

Les ailes moulées dans la coque, c'est du côté des derniers I14 qu'il faut aller le chercher.

C'était déjà sur les premiers cinquos...

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12 years 4 months ago #130010 by Cédric F
Replied by Cédric F on topic Re: RS900
flebas écrit:

Cédric F écrit:

Les ailes moulées dans la coque, c'est du côté des derniers I14 qu'il faut aller le chercher.

C'était déjà sur les premiers cinquos...


Oui aussi. On peut voir cela comme ça...

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12 years 4 months ago #130011 by azerty
Replied by azerty on topic Re: RS900
Cédric F écrit:

Yabsinthe écrit:

Cédric, tu confonds invention et innovation.


Je ne crois pas mais si tu peux développer...



de l'invention technique (ailes de 14 pieds, mat de 18pieds, cassette de safran, redans etc.. issus de l'imagination fertile de quelques bricoleurs) , à leur utilisation dans un produit innovant unique, qui en fait la synthèse et commercialisé à grande échelle, le 49er il y a une nuance de taille.

un produit peut être innovant, sans forcement reposer une une nouvelle technologie.

Par contre on ne peut pas dire que le RS 900 soit une proposition innovante, si ce n'est au niveau du segment (commercial) visé : le double-meufs

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12 years 4 months ago #130015 by flebas
Replied by flebas on topic Re: RS900
Après les supports, les produits...
Moi je navigue sur des bateaux !

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