Vidéos voiles

Rémi P wrote: En tout cas en observateur (à compétences limitées je précise ), il semble y avoir pas mal de problème de stabilité longitudinale sur tout ces cata à foils courbes.
(Ref. ton post sur le Salon et le Flying Phantom, je ne crois pas à un système de variation d'incidence de foil réglable par vis sans fin et bout ;rolleyes; ... bien trop lent.
Même en Am Cup sur leurs gros machins, ils ont finalement mis des systèmes rapides (je n'ose dire de "triche électronique").

plusieurs réaction au message:
-exact pour les dérives courbes ca semble assez mal réguler cf: les belles envolées des nacra 17 et class A.
C'est pourquoi le foil en J auto-régule beaucoup plus et que c'est la solution retenue en AC72, Classe C et phantom.
Pour le réglage de l incidence, le système mécanique est sans doute lent, mais je pense que tu oublies l'effet de déplacement de masse de l'équipage qui lui est beaucoup plus réactif. Je pense qu'il faut considérer la vis sans fin comme du "fine tuning". Et le sytème fonctionne très bien sur groupama C (bon ok c'est un palan, pas une vis)

Enfin, dans oracle ce n'est que de l'asservissement mécanique, y'a rien d'électronique ni electrique là dedans.

oui bien sur, une fiat 500 pour un laser, mais moi je parle de vrais voiture.....

f3477 wrote: oui bien sur, une fiat 500 pour un laser, mais moi je parle de vrais voiture.....

et de vrais bateaux ... bon OK je =>

Il y a des tauds délavés, ça fait mesquin...

la plaque d'immatriculation dit : "Oh My God"...

oui sur le bateau aussi
mais des fois la protection divine ça suffit pas....

f3477 wrote: plusieurs réaction au message:
-exact pour les dérives courbes ca semble assez mal réguler cf: les belles envolées des nacra 17 et class A.
C'est pourquoi le foil en J auto-régule beaucoup plus et que c'est la solution retenue en AC72, Classe C et phantom.
Pour le réglage de l incidence, le système mécanique est sans doute lent, mais je pense que tu oublies l'effet de déplacement de masse de l'équipage qui lui est beaucoup plus réactif. Je pense qu'il faut considérer la vis sans fin comme du "fine tuning". Et le sytème fonctionne très bien sur groupama C (bon ok c'est un palan, pas une vis)

Merci thumbsup;

Tu as des photos de ces foils en J vs courbe ... je ne vois pas bien la différence ???
Mais pourquoi pas de T foils aux safrans , c'est quand même le plus efficace pour réguler le tangage (comme le plan fixe des empennages en aviation) ?

la petite patte du J ressort de l'eau quand le bateau monte, donc la portance diminue et le bateau redescend

Tout est là et expliqué :
www.voilesetvoiliers.com/chantiers/53eme...atas/deliaPreview=1/

pour le Nacra F20 il y aura sans doute des safrans en T-foil comme en Flying Phantom

derive courbe du 20 CC


foil en J du phantom


mais super interessant ta remarque sur le profil autostable en aeronautique
la forme d'ailleurs se retrouve un peu dans l'asymetrie des foils du phantom

f3477 wrote: mais super interessant ta remarque sur le profil autostable en aeronautique
la forme d'ailleurs se retrouve un peu dans l'asymetrie des foils du phantom

Merci pour la photo, c'est super thumbsup;
C'est pas "un peu" ... c'est effectivement un profil autostable thumbsup;
(Le bord de fuite est relevé (cf le dessin de profil que j'ai posté)


Pour ceux qui sont intéressés par la théorie de stabilité longitudinale (je dois toujours faire un petit schéma à la demande de Lemott pour expliquer le fonctionnement du T foil statique ;embarassed; ), on trouve pas mal d'informations bien "vulgarisées" dans les sites de modélisme.
Comme Celui ci

On voit cependant que çà n'est pas une panacée (trainée, efficacité limitée)
A part le T foil, il y a d'autre possibilité, par exemple les ailes en flèche vrillées qui stabilisent en tangage ET en lacet.
Le principe consiste à avoir des incidences au saumon plus faible qu'à l'emplanture ... on retrouve donc le profil en S, mais distribué latéralement.
Pas simple a réaliser, mais çà ne m'étonnerait pas que l'on commence à voir des foils "partir vers l'arrière"


@Cedric : Merci pour la video (on voit donc l'adoption des T foil ).
Par contre il faut vraiment que je fasse la petite explication sur le fonctionnement du T-foil ... que tu pourras envoyer au journaliste (qui dit une C....)... (Pléonasme hélas dans beaucoup de cas ), le T-Foil n'étant pas un point d'appui supplémentaire, mais un "régulateur automatique de tangage".

mouairf, si il régule c'est bien qu'il y a de l'appui dessus

Je ne doute pas que le Nacra se retrouve lui aussi avec des T-foil sur les safrans en plus de ces foils en j sur les dérives.

Vivement l'Eurocat où ces bateaux se confronteront.

A plus ou moins long terme la question que je me pose c'est celle de la durabilité des coques dans le temps. Quand on voit comment le matériel a tenu en Nacra 17 en une saison... Pas un secret de dire que cela a été une catastrophe...

Enfin bon nous sommes ici dans un sujet sur les vidéos pas les foils.

La Marmotte wrote: mouairf, si il régule c'est bien qu'il y a de l'appui dessus

Dessus ou dessous suivant l'incidence ... et pas d'appui lorsque l'assiette est neutre

Je vais ouvrir un post sur le sujet pour mettre un petit schema, mais globalement le T foil fonctionne comme le plan fixe de l'empennage des avions.

Au repos, ou en ligne de navigation : le foil horizontal du T-Foil a une incidence nulle.
Il ne créé donc aucune portance (Aucun appui ;evil; )

Quand le bateau cabre, le foil horizontal du T-Foil prend une incidence positive, et comme une aile va générer une portance positive dirigée vers le haut.
Cette portance, pousse le cul du bateau vers le haut, et donc contrebalance le mouvement de cabré.

Quand le bateau pique (plonge, enfourne), le foil horizontal du T-Foil prend une incidence négative, et va générer une portance négative dirigée vers le bas.
Cette portance, pousse le cul du bateau vers le bas, et donc contrebalance le mouvement de piqué. En réalité en aviation, pour des raisons de sécurité, on fait en sorte que le centre de gravité soit en avant du centre de poussée des ailes (pour qu'en cas de décrochage, l'avion se re-mette en piqué et retrouve de la portance (et ne s'enfonce pas à plat sur le cul).
Comme on est "centré avant", on cale le plan fixe de l'empennage avec une incidence légèrement négative pour appuyer sur la queue de l'appareil et ainsi l'équilibrer.

Si on transposait en voile (en inversant), on mettrait les foils en avant du centre de gravité, pour toujours avoir un petit couple cabreur (et éviter l'enfournement), et on aurait un T-Foil légèrement porteur.
C'est pour çà que sur certaine série on peut régler l'incidence du plan "H" T-Foil, (ref. hydroptère).

Vous vous rappelez de l'épidémie de gamines qui partaient faire le tour du monde à la voile en solitaire il y a deux ans ?
Voilà le film de et sur la jeune hollandaise, Laura Dekker.

Ouais....

oh un collector de chez hobie pour la promo du tri foiler

vraiment étonnant ce trifoiler, je n'avais jamais entendu parlé de ca !

Salut Rémi,
Super intéressant ton lien. Dans la même veine, aurais tu un bouquin d'aérodynamisme appliqué à me conseiller ?

Pierre

Rémi P wrote:

f3477 wrote: mais super interessant ta remarque sur le profil autostable en aeronautique
la forme d'ailleurs se retrouve un peu dans l'asymetrie des foils du phantom

Merci pour la photo, c'est super thumbsup;
C'est pas "un peu" ... c'est effectivement un profil autostable thumbsup;
(Le bord de fuite est relevé (cf le dessin de profil que j'ai posté)

Pour ceux qui sont intéressés par la théorie de stabilité longitudinale (je dois toujours faire un petit schéma à la demande de Lemott pour expliquer le fonctionnement du T foil statique ;embarassed; ), on trouve pas mal d'informations bien "vulgarisées" dans les sites de modélisme.
Comme Celui ci

On voit cependant que çà n'est pas une panacée (trainée, efficacité limitée)
A part le T foil, il y a d'autre possibilité, par exemple les ailes en flèche vrillées qui stabilisent en tangage ET en lacet.
Le principe consiste à avoir des incidences au saumon plus faible qu'à l'emplanture ... on retrouve donc le profil en S, mais distribué latéralement.
Pas simple a réaliser, mais çà ne m'étonnerait pas que l'on commence à voir des foils "partir vers l'arrière"


@Cedric : Merci pour la video (on voit donc l'adoption des T foil ).
Par contre il faut vraiment que je fasse la petite explication sur le fonctionnement du T-foil ... que tu pourras envoyer au journaliste (qui dit une C....)... (Pléonasme hélas dans beaucoup de cas ), le T-Foil n'étant pas un point d'appui supplémentaire, mais un "régulateur automatique de tangage".

erriep wrote: Salut Rémi,
Super intéressant ton lien. Dans la même veine, aurais tu un bouquin d'aérodynamisme appliqué à me conseiller ?
Pierre

Oui mais plus spécifiquement pour quels sujets
Plutôt voile, aviation ou modélisme ?

(i.e. hydro, aéro (à Reynolds élevé ou faible), intéressé par les phénomènes d'échelle ?)

Et le minifoiler made in france (c'est à la mode )

blog mini foiler