Voile olympique 2015

N'oubliez pas que la voile est aussi un sport contraignant comparé aux autres sports. Il faut trimbaler les bateaux, se déplacer, monter et démonter, ça coûte cher, faut vraiment en vouloir pour faire ce sport.

ggc wrote: N'oubliez pas que la voile est aussi un sport contraignant comparé aux autres sports. Il faut trimbaler les bateaux, se déplacer, monter et démonter, ça coûte cher, faut vraiment en vouloir pour faire ce sport.

Ca c'est parce qu'on le veut bien et c'est un énorme problème ! Tant qu'on ne concevra le bateau qu'en faisant des bornes avec une remorque, on n'avancera à rien. Le club doit être chose qu'un parking à bateau.

@Florence, je pense que les jeunes adoreraient qu'on leur parle de la voile comme le fait le triathlon, l'athlé, l'aviron. Mais pour faire cela il faut un certain état d'esprit...

Florence wrote:

ggc wrote: N'oubliez pas que la voile est aussi un sport contraignant comparé aux autres sports. Il faut trimbaler les bateaux, se déplacer, monter et démonter, ça coûte cher, faut vraiment en vouloir pour faire ce sport.

C'est vrai. Il faut aussi de l'eau et du vent

Tu l'as facile, je crois que tu habites près de l'eau :whistle:

Il ne faut pas se plaindre, la voile occupe la 12 ème place au classement des licenciés avec près de 300 000 licences, juste derrière la pétanque et devant la natation. Vous remarquerez que c'est le sport le plus onéreux avec l'équitation (2ème).

ggc wrote: N'oubliez pas que la voile est aussi un sport contraignant comparé aux autres sports. Il faut trimbaler les bateaux, se déplacer, monter et démonter, ça coûte cher, faut vraiment en vouloir pour faire ce sport.

Ça coûte cher parce qu'il faut du matériel, mais il y a plein de moyens de naviguer sans dépenser trop d'argent (bateaux de club, bateaux d'occasion, embarquer avec des propriétaires).
Les déplacements, c'est pour les compétitions, et c'est le même problème pour tous les sports.

ggc wrote:

Florence wrote:

ggc wrote: N'oubliez pas que la voile est aussi un sport contraignant comparé aux autres sports. Il faut trimbaler les bateaux, se déplacer, monter et démonter, ça coûte cher, faut vraiment en vouloir pour faire ce sport.

C'est vrai. Il faut aussi de l'eau et du vent

Tu l'as facile, je crois que tu habites près de l'eau :whistle:

Il ne faut pas se plaindre, la voile occupe la 12 ème place au classement des licenciés avec près de 300 000 licences, juste derrière la pétanque et devant la natation. Vous remarquerez que c'est le sport le plus onéreux avec l'équitation (2ème).

La réalité est plus complexe. Parce que sur les 295 000 licences de 2014, tu as 195000 licences enseignement et 22000 licences sportives temporaires (les 1j ou les 4j). En licences sportives et annuelles il y en a "seulement" 77695 réparties entre 19000 jeunes et 58600 adultes.
Alors oui pour les statistiques ministérielles tous les titres fédéraux émis comptent, mais les 195000 titres enseignement ne sont pas le symbole d'un dynamisme sportif (c'est ce dont on parle ici) mais la preuve que la FFvoile est un formidable acteur du tourisme (mode provoc on)... Ce qui lui permet encore d'avoir du poids dans le monde sportif...
Pour info, suite à un article que j'avais publié ici ( www.breizhskiff.com/de-la-force-et-des-f...esses-du-reseau-evf/ ) et qui m'avait valu les foudres de certains grands élus de la FFvoile alors que je ne disais que des évidences, j'avais cherché à savoir quel était le taux de conversion des licences enseignement en licences annuelles. Il semblerait (j'insiste sur le conditionnel) qu'il soit de l'ordre de moins de 1%. J'ai eu du mal à avoir des informations sur ce sujet... Autrement dit, la voile touristique, si elle est un formidable outil de promotion du... tourisme français, n'est pas un outil de développement de la pratique de la voile sportive. Certains à juste titre ont répondu que tel n'était pas l'objectif de cette voile touristique du réseau EFV. L'argument est clairement recevable mais on peut se demander aussi si par certains aspects elle n'est pas un frein au développement de la voile sportive en mobilisant un certain nombre de moyens qui quand ils font de la voile touristique ne servent pas à autre choses.
Si l'on met donc de côté la voile touristique, la progression du nombre de licenciés sportifs est très faible : si l'on regarde les chiffres de 1998, le nombre de licenciés sportifs annuels était de 75628 licenciés dont 55 853 adultes et 19 775 jeunes. La progression totale sur les licences sportives annuelles est donc très faible depuis 1998 et ramenée à la progression de la population française sur la même période, elle est nulle. De 1998 à 2014, on est passé de 60 millions à 66 millions d'habitants...
Et je pense qu'il ne faudrait pas comparer avec les chiffres de licenciés à la fin des années 60 début des années 70... On se ferait encore plus mal...
Autre chiffre à regarder pour analyser la dynamique sportive, le nombre de classés dans le classement individuel fédéral (ie ceux qui ont fait au moins une compétition dans l'année).
Les jeunes de moins de 18 ans sont 8227 (comparé au 19000 licenciés jeunes). Ce constat du décalage entre les pratiques compétitives et le nombre de licenciés (même chez les jeunes) a été fait récemment par un sport comme le tennis. Cela a conduit à une révolution de l'enseignement dans les écoles de tennis et de la structuration des compétitions. Là aussi aborder ce sujet dans le monde de la voile, c'est tabou...
Les plus de 18 ans sont 27182 dans le classement individuel fédéral comparé au 58600 adultes. Cela confirme que là aussi il y a un paquet de gens qui ne se retrouvent pas dans l'offre sportive de la FFvoile...

A un post que je faisais sur facebook sur la voile paralympique, il y a eu une remarque d'un ami sur l'idée que la voile a un vrai besoin d'aggiornamento : quel joli mot !

Revenons au sportif et au haut niveau :
www.ffvoile.fr/ffv/web/ffvoile/documents...election_JO_2016.pdf
Même s'il n'y a plus un sélectionneur unique comme sous la précédente olympiade, la FFvoile a choisi de conserver un mode de sélection non mathématique des coureurs qui nous représenteront au JO. Bonne chose ! Car à mon sens les maths ne suffiront jamais à rendre compte de la dimension hors norme de ceux qui seront un jour médaillé olympique...

Là, je crois que l'on parle de la voile sportive, donc après l'apprentissage et l'entrainement, c'est la compétition. Si tu habites près d'un plan d'eau, j'imagine que c'est moins cher, surtout si tu peux profiter du bateau de ton barreur ou équipier, selon.

ggc wrote: La voile occupe la 12 ème place au classement des licenciés avec près de 300 000 licences

Plutôt bidon comme chiffre très cher. Un stage d'optimist estival est "hop", un passeport voile compté comme une licence.
Je crois que les "vraies" licences club qui concernent les pratiquants régulier, c'est plutôt sous les 100K.

La fédération de ski de bénéficier du même genre de levier un peu artificiel sur son nombre de licenciés car je ne vois pas où il pourrait trouver leur 140 000 licenciés. :whistle:

Mais je suis pas sûr que ce soit un indicateur très pertinent de la santé d'une pratique sportive. Surtout avec des chiffres un peu bidonnés comme ceux-là.

Edit : Croisement de post avec Cédric qui a dit la même chose en bien plus détaillée et avec de vrais chiffres

Cédric, ton dernier post nous éclaire davantage avec tes chiffres. Que penses-tu du message qu'il faut apporter aux clubs et CD de nos départements respectifs, notamment ruraux?
Ce soir, je vais à l'assemblée générale du club que je m'emploie à mettre en oeuvre par le biais de mon job en équipant notre petit lac de 180h d'un club-house, d'une structure "Sports de nature" sans en être membre. Celui-ci revendique 35 adhérents pour sa 1ère année d'exploitation. Le club organise sa 1ère régate le 5 avril prochain.
Etant un club de campagne, perdu au fond du Gers et n'intéressant pas grand monde du milieu fédéral, quel conseils peut-on donner à leurs peu nombreux bénévoles pour évoluer et créer beaucoup de petits voileux dans un endroit ou le rugby, la pêche et la chasse sont les sports favoris? Sachant que la plupart la population n'est jamais monté sur un voilier, elle ne connais de la voile que le départ de la course du Rhum.
J'imagine que la première idée est de mettre en place une école de voile orienté vers le scolaire, donc trouver des bateaux à bon prix, quel type? Des Opti, dériveurs classiques? Comment financer? Quelle attente peux-t-on avoir de la FFV? Un éclairage ne sera pas de manque.

olivier L wrote:

ggc wrote: La voile occupe la 12 ème place au classement des licenciés avec près de 300 000 licences

Plutôt bidon comme chiffre très cher. Un stage d'optimist estival est "hop", un passeport voile compté comme une licence.
Je crois que les "vraies" licences club qui concernent les pratiquants régulier, c'est plutôt sous les 100K.

La fédération de ski de bénéficier du même genre de levier un peu artificiel sur son nombre de licenciés car je ne vois pas où il pourrait trouver leur 140 000 licenciés. :whistle:

Mais je suis pas sûr que ce soit un indicateur très pertinent de la santé d'une pratique sportive. Surtout avec des chiffres un peu bidonnés comme ceux-là.

Edit : Croisement de post avec Cédric qui a dit la même chose en bien plus détaillée et avec de vrais chiffres

Un élément de réponse concernant le ski de fond: Un sport de masse

Les statistiques publiées en mai 2002 par le service d'études et d'aménagement touristique de la montagne (SEATM) chiffrent à 3,7 millions le nombre de personnes déclarant pratiquer le ski de fond, et à 1,9 million le nombre de fondeurs réguliers. On peut estimer que le nombre de pratiquants du ski nordique représente la moitié de celui des skieurs alpins.
Face à cette demande, on recense environ 10.000 km de pistes linéaires et 5.000 km d'itinéraires de randonnées, à l'intérieur d'un domaine skiable nordique d'une superficie de 233.151 hectares géré par 335 sites (dont 237 font payer la redevance). Cette offre se repartit entre 6 massifs, 11 régions, 35 départements et 835 communes.
Le ski nordique est donc une activité essentielle pour la montagne et dont l'intensité capitalistique est bien moindre que celle du ski alpin.
A cela, tu peux rajouter pour l'hiver 2012/2013, 8 millions de pratiquants de sports d'hiver en France (chiffre officiel du Ministère).

Je vous quitte un instant, car c'est après-midi, je dois aller faire changer les pneus de ma remorque pour être prêt à faire de nombreux km pour pratiquer mon sport préféré. :lol:

Cédric F wrote: Revenons au sportif et au haut niveau :
www.ffvoile.fr/ffv/web/ffvoile/documents...election_JO_2016.pdf
Même s'il n'y a plus un sélectionneur unique comme sous la précédente olympiade, la FFvoile a choisi de conserver un mode de sélection non mathématique des coureurs qui nous représenteront au JO. Bonne chose ! Car à mon sens les maths ne suffiront jamais à rendre compte de la dimension hors norme de ceux qui seront un jour médaillé olympique...

Que ce ne soit pas mathématique est une chose, mais là on est dans l'arbitraire total. Ce document serait mieux nommé "Avis de désignation".

flebas wrote:

Cédric F wrote: Revenons au sportif et au haut niveau :
www.ffvoile.fr/ffv/web/ffvoile/documents...election_JO_2016.pdf
Même s'il n'y a plus un sélectionneur unique comme sous la précédente olympiade, la FFvoile a choisi de conserver un mode de sélection non mathématique des coureurs qui nous représenteront au JO. Bonne chose ! Car à mon sens les maths ne suffiront jamais à rendre compte de la dimension hors norme de ceux qui seront un jour médaillé olympique...

Que ce ne soit pas mathématique est une chose, mais là on est dans l'arbitraire total. Ce document serait mieux nommé "Avis de désignation".

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de classement basés sur des résultats d'épreuves ou parce qu'on ne mesure pas des performances sur la base de pseudos calculs scientifiques absolument délirants qu'il n'y a pas de critère. Le comité de sélection, et les athlètes le savent, a des grilles d'analyse. Mais cela ne figure pas dans ce document qui n'est qu'un relevé de décision.
La seule chose qui change par rapport à la précédente olympiade c'est qu'il n'y a plus de sélectionneur unique mais le retour à un comité de sélection. Il y a plein d'autres sports où ce système de sélection se fait. Prenons pas exemple le cas du tennis : sur la Coupe Davis ou la Fed Cup (on l'a encore vu récemment) heureusement que le ou la sélectionneur ne se base pas uniquement sur du mathématiques.
Et si l'on regarde ce qui se passe dans les sélections pour les jeunes (mondial ISAF) on s'apercevra que pour eux on est revenu à quelque chose de plus mathématiques ou du moins à quelque chose où la performance prime lorsqu'elle est réalisée sur des championnats du monde de classe. Je ne serai pas étonné par exemple que cela se passe également pour les seniors. Un Français qui serait champion du monde de sa classe l'année des JO sera sans doute sélectionné.

Bon et puis après à un an et demi des JO pour la France les choses sont claires dans beaucoup de séries :

Laser : JB Bernaz
Planche femme : Charline Picon
Nacra 17 : Besson-Riou
470 Femme : Lecointre-Defrance
470 Homme : Bouvet-Mion
Finn : Jonathan Lobert
49er FX : Steyaert-Bossard

Sur ces séries là, même si en 470 H et F il y a les petits jeunes qui poussent fort, il n'y a pas photo pour les sélections si elles devaient se faire aujourd'hui quelque soit la méthode qui pourrait être utilisée.

En Laser Radial, a priori Mathilde de Kerangat tient la corde.

Finalement il n'y a que deux interrogations.
Celle qui est rassurante : en planche avec 4 coureurs qui sont capables d'aller chercher une médaille si l'on en juge par les résultats depuis un an.
Celle un peu moins rassurante en 49er ou on a des anciens (Dyen Christidis) qui plafonnent et avec des corps qui commencent à dire "stop" et un équipage plus jeune (D'ortoli Delpech) qui progresse sérieusement mais reste un peu en retrait.

Mais aujourd'hui si on se mettait dans la peau d'un sélectionneur/comité de sélection qu'est-ce qu'on fait ?
Comme c'est un sport national de refaire les matches et les équipes, si j'étais sélectionneur, je pense qu'en planche comme en 49er je joue la carte de l'expérience ie Bontemps et Dyen-Christidis.

Plus sérieusement cette petite réflexion montre une chose en tout cas c'est qu'au plus haut niveau de la voile olympique, en termes de volume de coureurs capable de jouer les médailles on est un peu juste...

Cédric F wrote: Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de classement basés sur des résultats d'épreuves ou parce qu'on ne mesure pas des performances sur la base de pseudos calculs scientifiques absolument délirants qu'il n'y a pas de critère.

Pourquoi d'éventuels calculs devraient être pseudo, scientifiques et délirants ?

Le comité de sélection, et les athlètes le savent, a des grilles d'analyse. Mais cela ne figure pas dans ce document qui n'est qu'un relevé de décision.

A partir du moment où les grilles d'analyse ne sont pas connues et qu'on n'en connait ni le contenu ni la pondération des critères, on est toujours dans l'opacité la plus totale.

Je n'ai pas dit que tous les calculs étaient pseudos scientifiques et délirants (d'ailleurs par définition un calcul ne peut être que scientifique). Ils deviennent "pseudo" scientifiques quand ils finissent pas n'avoir plus de sens. En voile par exemple on a connu des entraineurs nationaux (enfin surtout un) qui avait son disque dur rempli de données délirantes sur toutes les manches, de toutes les régates de son groupe : tout était calculé, le nombre de départs gagnés, le nombre de passage en tête à la bouée au vent, le nombre de virements etc. Tout ce qu'il pouvait trouver comme données, il le faisait. On dira que cet entraineur n'a pas ramené de titre et certainement pas olympique. Ses coureurs étaient toujours placés... Tout cela n'avait plus de sens. Un peu comme la citation d'Einstein sur l'absurdité de vouloir expliquer une symphonie de Mozart en variation d'ondes. Il ne s'agit pas de dénigrer les approches mathématiques des sélections mais la réalité c'est qu'elles ne sont plus beaucoup utilisés aujourd'hui parce qu'elles ont du mal à prendre en compte l'humain et l'essence même de ce qui fait un champion, qui plus est olympique.

Sur la deuxième partie ce que je voulais dire c'est que le document qui est communiqué là est la décision du Conseil d'Administration de la FFvoile. C'est une décision de principe sur laquelle on a voté, charge au DTN, au Directeur des Equipes de France et au Comité de sélection de faire les grilles, les critères et de les communiquer aux athlètes. Certains le savent déjà d'ailleurs : cf le café de la marine de jeudi...

Je vais donc reformuler mon propos : le document de la FFV est très mal rédigé.

www.cammas-groupama.com/fr/Actualites/ac.../actu_equipe_829.jsp

Joli programme. Et Cammas réussit vraiment à mener, vivre et faire vivre une équipe en France sur la base d'un projet qui n'a plus rien à voir avec la course au large.

Intéressant aussi le fait que lui et Sophie aient pris 12 kilos pour se mettre au niveau des meilleurs. Avec un tout début de saison plutôt réussi d'ailleurs.

www.ffvoile.fr/ffv/web/actualites/actus_detail.asp?ID=3246

Bien, le 29er pour parler de recrutement aux jeunes voileux, ça change du 4.20 :lol:

Et le troféo princesa Sofia à Palma : ce n'est plus une épreuve de world cup mais tous les meilleurs ou presque sont là avec plein de petits jeunes aux dents longues...
www.trofeoprincesasofia.org/en/default/races/race
Intéressant à suivre comme toujours.

On se prépare à une Sailing World Cup de Hyères absolument fantastique. Une répétition des JO avant l'heure. C'est bien simple, avec le nouveau système de sélection pour les épreuves de la world cup, les flottes sont divisées par deux quasiment mais il n'y a que les meilleurs. Ca va être magnifique.

www.sailing.org/worldcup/entrylist.php

Ca démarre aujourd'hui ! Nouveau format de compétition avec la crème de la crème. Moins de monde sur l'eau, plus de facilités à gérer les courses et les flottes, haut niveau garanti, cela devrait être passionnant.
Pour les Français, l'enjeu c'est la sélection pour le test event de Rio (la répétition générale des JO). On se rappellera aussi que sur la précédente olympiade les Français avaient commencé à décrocher (ou les autres équipes avaient augmenté leur "niveau de jeu") des places de médaillables à cette période.
Une préparation olympique c'est aussi gérer des montées en puissance et des paliers sur 4 ans. De ce point de vue là, je trouve qu'un Franck Cammas gère plutôt bien. Avec Sophie de Turkheim, ils sont de plus en plus présents dans le top 10 depuis Miami. Certes dans cette série les épouvantails sont Français mais objectivement je les voyais décrocher avant alors qu'au contraire ils sont non seulement toujours là mais se rapprochent des meilleurs.

En 49er français, l'enjeu est de savoir si oui ou non il va y avoir passage de témoin...