Calendrier 2003

Ben j'ai un métier moi!!!

Non j'essayerais sans aucun doute mais ce sera difficile dans faire plus de une ou deux :'(

Ben.. moi aussi j'ai un métier !!!

Vous remarquerez qu'en deux messages, les propos de Thierry ont déjà bien évolués : c'est passé de "je pense pas participer à une régate" à " j'essayerai d'en faire une ou deux".



A propos de participation de chacun aux régates, est-il possible de faire déjà une estimation de participation parmi nous ?
Pour moi, ca sera le max possible ! (A priori, tous les évennements Breizhskiff + EuroCup ENV et Riva del Garda)
A confirmer

Moi aussi ce sera le max possible...
Concernant la participation, je pense qu'il faut bien prévenir toutes les personnes qui ont des skiffs. Je pense que de notre côté on contactera par mail les gens qui sont inscrits dans la liste des skiffeurs de France mais il faut aussi que les associations de classe fassent leur boulot. Alors France Laser 4000 et 5000, Afiso, RS et 29ER mobilsez vous.
En fait il manque juste la date du 1er mai à Concarneau : tous les skiffs ou juste 29er ?
La remise des prix du Trophée Breizhskiff aura lieu au salon nautique lors de l'apéroskiff ce qui nous laisse du temps pour trouver des prix originaux... Du genre celui qui aura fait la plus belle gamelle ou des trucs de ce genre!

Ben.. moi aussi j'ai un métier !!!

Vous remarquerez qu'en deux messages, les propos de Thierry ont déjà bien évolués : c'est passé de "je pense pas participer à une régate" à " j'essayerai d'en faire une ou deux".

Tu sais moi si on me dit qu'on m'aime je peux pas résister....

Du genre celui qui aura fait la plus belle gamelle ou des trucs de ce genre!

Pour ça il parait qu'il ya déjà un spécialiste qui est hors concours...

Perso je me demande si pour le developpement des skiffs, se serait meme pas mieux que toutes les regates comptent pareil. Comme çà, on pourra precisement se dire "là bas y'aura personne, j'y vais et je gagne facil", sauf que plusieurs vont avoir ce rainsonnement là, et du coup çà va niveller la participation sur chaque regate plutot que sur celles des sites connus ou des coef plus forts. Après c'est à nous de bien choisir les regates qui comptent, en fonction des km à faire, de la facilité de navigation (genre 600m avec les mise à l'eau à marrée basse), de l'hebergement, etc...

Au sujet de l'attribution des points, perso, j'aurai bien vu par exemple: le classement final prend en compte les 4 meilleurs régates (ou 5), avec pourquoi pas un bonus par participation supplémentaire (aux 4).
je m'explique: ne compter que les 4 meilleures permet aux skiffeurs qui ne souhaitent ou ne peuvent pas participer à toutes les manches d' être quand même dans le coup, tout en étant très intéressant pour ceux qui participent à plus : on enlève les moins bonnes, et on a un bonus...

Rq : il me semble que le bonus de participation ne sert pas en dessous des 4 manches, puisque l'équipage qui n'a participé qu'à 1, 2 ou 3 régates est déjà bien assez pénalisé, n'ayant marqué aucun point pour ces manches...

En fait, l'idée globale de ce que je propose est de conserver juqu'au bout un classement très serré et ouvert, donc attrayant, beaucoup d'équipages pouvant prétendre au titre (contre presque uniquement ceux ayant courru les 6 régates ( ce qui ne va probablement pas couvrir un énorme panel des skiffeurs(même si j'espère le contraire), surtout chez les "amateurs", alors qu'il me semble que c'est l'intérêt même du trophée. dites moi si je me trompe ?))

rq2 : si la phrase ci-dessus est incompréhensible à cause des ((()), ou d'autre chose, j'essaye de m'exprimer plus clairement:
si on tient compte de toutes les régates, à priori le vainqueur se trouvera vraisemblablement parmi les équipages ayant participé aux 6 régates. c'est bien, mais cela rique de réduire bcq le nombre de candidats. Deuxièmement, je crois que le trophée doit être ouvert, c'est à dire susceptible d'être remporté par des équipages attirés par " le skiff plaisir", et pas forcément uniquement des régatiers de haut niveau. or ce sont ceux-ci qui vont à priori participer à toutes les manches. ne risquons nous pas alors de priver très vite nos "skiffeurs plaisir" de victoire (qui même symbolique, n'en demeure pas moins motivante) ? En clair, récompenser la régularité de participation, OUI (c'est le but des bonus, et des "mauvaises" manches qui sauttent), mais ne pas l'imposer, au risque d'avoir le résultat inverse de celui escompté...et un trophée vite "plié"!

voilà voilà, c'était juste une part de mes réflexions personnelles...

Bon, pour moi ca va pas etre evident de participer ... vu ma position, je me dois de faire un max d'etapes europeennes (et ca en fait un joli paquet) ... le pire, c'est que celle d'Annecy est durant la periode ou je rsique de rester a Carnac, mais je ne suis pas sur de pouvoir aller aux UK ... a voir.

Bon sans aucune promesse, je vais essayer de faire les 3 dernieres (Etang du Puit, Armistice, Lac de Moisson). Et

Pour ça il parait qu'il ya déjà un spécialiste qui est hors concours...

Ha bon qui ça ???

Alors on a cinq régates dans le Trophée Breizhskiff : Quiberon, la Tranche, orléans, Moisson et Hourtin.
Arrêtons nous sur un mode classement.
On prend en compte 4 régate sur les 5 ?
On attribue un bonus par participation ? de combien ?
Quel système de point ? Formule 1 ?
Allez on décide

Tu n'inclus pas le Trophée des Alpes ?

Je vais enliser un peu plus le débat en proposant le système de classement de l'EuroCup 4OOO/5OOO.

Pour chaque régate, on attribue les points par le classement :
1er -> 1 pt
2ème -> 2 pts
3ème -> 3pts
...
Non participant : un forfait de points (genre 30 pts ou le nombre total arrondi de participants sur la saison)

On enlève la plus mauvaise manche à la fin de la saison.

Système simple, efficace, compréhensible...
Si on pouvais se décider avant le 8 mai, ca serait bien !!!

Non je ne mets pas le Trophée des Alpes parce que je ne peux pas y aller : ca tombe pendant le championnat de 18 Pieds de Carnac. Plus sérieusement et au delà de mon cas personnel, le problème de cette compétition pour le Trophée Breizhskiff c'est qu'elle tombe après un mois de mai chargé en dates et que du coup peu de personnes iront là bas vu la répartition des flottes skiffs, ce qu'on a essayé de prendre en compte dans le Trophée. Je ne pense pas qu'en l'état cette régate soit représentative de l'esprit skiff. Ceci dit il faut voir pour l'intégrer l'année prochaine à une autre date ou alors cette année en fonction du nombre de bateaux et de la présence de bateaux de toutes les marques... pour garder l'esprit interséries...

Concernant ton classement pourquoi pas ce qui me gène cependant mais j'ai peut être mal compris que le système de point revient à attribuer un coeff à chaque épreuve puisque le nombre de participants est pris en compte.
A voir

Pas le nombre de participants pour chaque régate, mais un forfait de points arbitraire ou le nombre total d'équipages classés au cours de la saison

En résumé, si 19 équipages ont en tout participé à au moins 1 régate, ils prennent par exemple 20 points pour toutes les régates où ils sont absents !

Ce système à pas mal d'avantages :
- simple à constituer et à comprendre
- un équipage moyen mais participant à beaucoup de régates peut se retrouver très bien placé.
- les meilleurs ne sont pas trop pénalisés par une absence.

Ouais j'aime bien comme systeme, c'est clair et comprehensible facilement par tout le monde, donc on aura ps trop de questions genre "eh pourquoi moi j'ai que 2 points ?"

Oui mais ce qui me gêne c'est que le classement c'est moins tu as de point mieux tu es. Je sais c'est la tradition voile sur une régate mais sur un championnat... Symboliquement je pense qu'il vaut mieux valoriser : celui qui est en tête est celui qui a le plus de points... Comme pour le classement mondiale de 18 Pieds
En plus quels nombre de point attribue-t-on au premier au deuxième etc... et jusqu'ou ? Et alors il vaut mieux positiver en donnant un bonus par participation plutôt que des points de pénalité (tu n'as pas participer paf tu te prends tant de points)... Toujours dans une logique de valoriser les équipages

Tu te compliques toujours ainsi la vie ?

Le gros avantage des systèmes à minimas, c'est que tu peux enlever la plus mauvaise manche. Et puis, on y est habitué.

Bon, c'était mon dernier message sur le système de classement à adopter. J'ai proposé, je laisse décider, mais faites vite SVP !

Il faut être cohérent et avoir décidé avant le 8 mai.

Tous les systèmes me conviennent. Moi ce qui m'intéresse, c'est de naviguer. Ceci dit, je maintiens qu'il vaut mieux faire... simple !

Je suis bien d'accord avec julien, c'est de loin le plus simple, et surtout valable quel que soit le nombre de participant à la compétition.

Prendre le nombre de points correspondant au nombre total de participant au trophée, en cas d'absence me semble aussi logique: tu n'es pas là, tu es classé dernier, ce n'est pas pour autant une pénalité.

Le seul truc, c'est qu'on ne saura pas avant la fin combien participeront au total... les classement sont donc susceptible d'évoluer en cours de saison, mais ce n'est pas forcémént dramatique, au contraire, ça met un peu de suspens

Je propose donc (complètement à l'instar de julien):
1er recoit 1 point
2eme recoit 2 points
neme recoit n points
absent recoit nbre de participant au trophée +1

Seules les 4 meilleurs épreuves sont comptabilisées

En cas d'égalité, aura la préférence celui qui a le plus de 1ere places, puis de 2eme, etc... puis celui qui a participé au plus d'épreuves (mais ceci peut être le critère numéro 1)


voilà ma proposition...

Oui il parait que j'ai la réputation de trop me prendre la tête et de réfléchir jusqu'à la masturbation intellectuelle. mais il y a quelque chose qui me gène dans ce système... J'arrive pas à le formaliser mais ca va venir... Un type qui n'est pas là sur plusieurs manches va encaisser un max de point de pénalité même s'il peut faire sauter une manche... Enfin bon on en reparle avec Nico ce week-end et on décide lundi.
Ca change quoi pour vous si on fait 9 pts pour le premier, six pour le second, jusqu'à 1 plus un bonus de participation de 5 point pas épreuve... Eventuellement on peut enleverf une manche. Vous trouvez pas ça plus positif : on gagne des points pas des pénalités ? En plus plus facile à suivre au long de la saison.
Bon j'en cause avec Nico et on voit

Je maintiens que de partir dans l'ordre inverse est nettement mieux :

le premier : N + 1
le second : N
....
le dernier : 1
les absent : 0


N = nombre de bateaux present a la regatte.

On peut aussi majorer les premieres place (premier N + 5, deuxieme N + 3, 3eme N, 4eme N-1, ...)