34th-Americas-Cup

cette régate perd par contre tout enjeu national :

une equipe "coréenne" barrée par Draper (GBR)et une poignée d'equipiers anglo saxons..
un equipe "espagnole" skippée par un slovene, un sponsor "green com"
Terry Hutchinson (USA) barrant le défi suedois
Mictch Booth (AUS) assisté d'Hagara (AUT) sur China Team
Les emirats sponsorisant un défi Neo Zed...
Couts (NZ) et Spithill (AUS) chez Oracle (USA)
chez les francais, c'est plutot la valse des barreurs... Pacé, Guichard, Peyron, Gautier !

bref, on s'approche à grands pas d'un format type formule1
où seul figurera le nom du sponsor principal ... dommage non ?

on perd donc l'aspect "mondial de la régate et de la technologie nautique" qui apportait un piment certain aux précédentes éditions (excepté le fiasco de Valence)

. écrit:

cette régate perd par contre tout enjeu national :

une equipe "coréenne" barrée par Draper (GBR)et une poignée d'equipiers anglo saxons..
un equipe "espagnole" skippée par un slovene, un sponsor "green com"
Terry Hutchinson (USA) barrant le défi suedois
Mictch Booth (AUS) assisté d'Hagara (AUT) sur China Team
Les emirats sponsorisant un défi Neo Zed...
Couts (NZ) et Spithill (AUS) chez Oracle (USA)
chez les francais, c'est plutot la valse des barreurs... Pacé, Guichard, Peyron, Gautier !

bref, on s'approche à grands pas d'un format type formule1
où seul figurera le nom du sponsor principal ... dommage non ?

on perd donc l'aspect "mondial de la régate et de la technologie nautique" qui apportait un piment certain aux précédentes éditions (excepté le fiasco de Valence)

Je nuancerai un tout petit peu les propos. Clairement aujourd'hui l'America's cup perd toute dimension nationale... C'est fini. A noter que les Français sont présents dans quasiment toutes les équipes depuis le management jusqu'au équipier en passant par les design team. En même temps ce n'est pas nouveau... Cela fait déjà quelque temps que l'America's cup a perdu cette logique nationale. Le seul défi qui soit encore dans cette logique, c'est sans doute Aleph et c'est là l'originalité de ce défi et qui lui vaut d'ailleurs le label "équipe de France".

Là ou je suis un peu moins d'accord avec toi c'est sur "l'aspect mondial de la régate et de la technologie nautique".
Pour le coup, il y a des défis avec une inscription territoriale et ou nationale, même légère, mais qui est assez large et mondiale (Chine, Corée, Europe, NZ, US en attendant l'Australie). De plus parmi ceux qui naviguent, la coupe n'a jamais été aussi mondiale en ce qu'elle rassemble sans doute plus que jamais des gens issus de beaucoup de composantes de la voile : la voile olympique (notamment ceux issus du 49er et les anciens du Tornado), les spécialistes du catamaran de sport, les spécialistes du multi et de la course au large, les stars du match-racing etc. Sur ce plan, je pense que les anciens de la course au large française en multi vont vite montrer leur limite (à l'exception d'un Peyron?) dans la navigation et ou même le management de projet et la recherche architecturale...
Pour "la technologie nautique", on verra avec les AC72. Mais pour le coup, je pense que rien ne changera par rapport à ce qu'à toujours été la coupe.

Yann en même temps, "les enjeux nationaux", tu trouves ça cool ? J'ai l'impression que l'idée de nationalité ça sera de plus en plus une notion du passé. Alors certes, c'est remplacé par des enjeux commerciaux et c'est peut-être pas mieux. Mais faire jouer 11 abrutis sur de la pelouse sous pretexte qu'ils sont nés ou ont obtenu la même carte d'identité. Ou alors faire naviguer 5 gus ayant le même passeport sur un morceau de carbone, on s'en foue non ? Seul le spectacle compte ? Or là, c'est pas trop mal ? Ou alors tu nous caches un patriotisme inçoupsonné derrière ta gouaille libertaire (ex.) nantaise. (Dixit JBD :-* )

Olivier écrit:

Yann en même temps, "les enjeux nationaux", tu trouves ça cool ? J'ai l'impression que l'idée de nationalité ça sera de plus en plus une notion du passé. Alors certes, c'est remplacé par des enjeux commerciaux et c'est peut-être pas mieux.

L'idée de nationalité dépassée ? Ouais peut être mais je n'y crois pas trop. S'il y a bien un élément structurant de l'identité des individus, c'est celle là. Ou plutôt si l'appartenance nationale perd un peu de sa prédominance, encore que cela serait plutôt le sentiment et les manifestations patriotiques (ce qui est légèrement différent), le sentiment d'appartenance identitaire (et les identités peuvent être multiples) se porte à merveille dans le mouvement de mondialisation qui l'entretient d'ailleurs d'autant plus en période de crise... Après il y a des identités et des discours identitaires de l'ouverture ou du replis.
"Cette affinité élective d’un homme et de sa région est la plus durable des liaisons. C’est l’amour le plus étrange d’un être pour quelques visages, pour quelques paysages... Surtout, à l’heure des séparations, c’est l’amour le moins désespérant qui soit: chacun sait depuis toujours que dans cette histoire, il y en un qui voyagera et l’autre pas"

Olivier écrit:

Yann en même temps, "les enjeux nationaux", tu trouves ça cool ? J'ai l'impression que l'idée de nationalité ça sera de plus en plus une notion du passé. Alors certes, c'est remplacé par des enjeux commerciaux et c'est peut-être pas mieux. Mais faire jouer 11 abrutis sur de la pelouse sous pretexte qu'ils sont nés ou ont obtenu la même carte d'identité. Ou alors faire naviguer 5 gus ayant le même passeport sur un morceau de carbone, on s'en foue non ? Seul le spectacle compte ? Or là, c'est pas trop mal ? Ou alors tu nous caches un patriotisme inçoupsonné derrière ta gouaille libertaire (ex.) nantaise. (Dixit JBD :-* )

la dimension nationale de pas mal de compétitions sportives, sinon toutes (mondiaux, JO) apportent une dimension supplémentaire à la compétition, que ce soit en foot, en rugby, en natation synchronisée ou en curling...

j'espere que l'on peut débattre de la question sans la réduire à un quelconque parti pris politique.

malheureusement le climat politique actuel fait que l'on ne peut parler de nation, d'identité, sans pouvoir faire mieux que de réduire ces idées à ce genre d'opposition stérile (mondialiste versus nationaliste). Y compris dans un débat autour du nouveau format de CUP...
il ne s'agit donc pas de voir si c"est "cool" ou pas. en tous les cas, pas pour moi.

je relèvais juste que sous ce nouveau format, l'America perd une partie de son ame, voire de son identité, son héritage,meme si elle y gagne en visibilité médiatique et bankabilité.

"seul le spectacle compte"
mouais, tu oublies alors une bonne part de ce qui sous-tend l'engouement autour d'un sport.


quand à savoir si l'idée de "nation" relève du passé, et aurait fait place aux sacro-saintes vertus de l'economie de marché.
pour faire court, je pense au contraire que ces notions n'ont jamais eu autant d'actualité.
de toutes façons, la question n'est pas binaire mais plutot dialogique, voire complémentaire

mais je crains que ce ne soit pas le lieu pour ce type de débat fort complexe.
contentons nous de papoter autour d'une poignée de catas.

Cédric F écrit:

"Cette affinité élective d’un homme et de sa région est la plus durable des liaisons. C’est l’amour le plus étrange d’un être pour quelques visages, pour quelques paysages... Surtout, à l’heure des séparations, c’est l’amour le moins désespérant qui soit: chacun sait depuis toujours que dans cette histoire, il y en un qui voyagera et l’autre pas"

"C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance
Ils plaignent de tout coeur les malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence
La présence d'esprit de voir le jour chez eux
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue
Cette race importune et qui partout foisonne
La race des gens du terroir des gens du cru
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards
Preuve peut-être bien de votre inexistence
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part"

:-*

Cédric F écrit:

. écrit:

Pour "la technologie nautique", on verra avec les AC72. Mais pour le coup, je pense que rien ne changera par rapport à ce qu'à toujours été la coupe.

fort bien

parmi les autres composantes de la voile légère : le barreur slovène du défi Green Com (qui porte tout de meme le pavillon espagnol sur)
a été médaillé olympique en Laser !! (derriere Goodison)

les derniers post de ce topic montrent à quel point on ne peut décidement plus evoquer la nationalité, l'identité dans un débat sans entrainer des cris de pucelles traumatisés , y compris autour d"un terrain relativement neutre, celui de la coupe de l'America.

il me semble pourtant que ces questions ne peuvent se réduire à une position gauche/droite (ou Brassens/Sardou pour les plus mélomanes d'entre nous...)

. écrit:

Cédric F écrit:

. écrit:

Pour "la technologie nautique", on verra avec les AC72. Mais pour le coup, je pense que rien ne changera par rapport à ce qu'à toujours été la coupe.

fort bien

parmi les autres composantes de la voile légère : le barreur slovène du défi Green Com (qui porte tout de meme le pavillon espagnol sur)
a été médaillé olympique en Laser !! (derriere Goodison)

Green Com dont le manager sportif n'est autre que Luca Devotti, Italien, médaillé olympique en Finn et défi dans lequel de nombreux finnistes sont engagés.

. écrit:

les derniers post de ce topic montrent à quel point on ne peut décidement plus evoquer la nationalité, l'identité dans un débat sans entrainer des cris de pucelles traumatisés , y compris autour d"un terrain relativement neutre, celui de la coupe de l'America.

il me semble pourtant que ces questions ne peuvent se réduire à une position gauche/droite (ou Brassens/Sardou pour les plus mélomanes d'entre nous...)

Je suis entièrement d'accord avec cela. Et effectivement ces débats vont bien plus loin que des positions politique gauche droite. Ma citation était d'ailleurs celle d'un écrivain/chanteur de gauche. Et il n'y a pas si longtemps à l'échelle de l'histoire, le nationalisme était une valeur de gauche. Enfin bon passons.

Pour revenir à la Coupe, quelle équipe soutenez-vous ? Je mets ma main à couper que l'immense majorité des gens sur ce forum aurait tendance à soutenir les équipes "françaises". Et après, et la réponse pourrait signifier beaucoup, vous êtes Peyron ou Aleph ?

Cédric F écrit:

. écrit:

Cédric F écrit:

. écrit:

Pour "la technologie nautique", on verra avec les AC72. Mais pour le coup, je pense que rien ne changera par rapport à ce qu'à toujours été la coupe.

fort bien

parmi les autres composantes de la voile légère : le barreur slovène du défi Green Com (qui porte tout de meme le pavillon espagnol sur)
a été médaillé olympique en Laser !! (derriere Goodison)

Green Com dont le manager sportif n'est autre que Luca Devotti, Italien, médaillé olympique en Finn et défi dans lequel de nombreux finnistes sont engagés.

exact.

pour compléter les post précedents : le rapport à la nationalité des différentes equipes n'est tout de meme pas completement absent de cette América Cup : la signalétique vidéo ainsi que les commentaires y font clairement référence. par contre la composition des equipes est beaucoup plus internationaliste, voire meme opportuniste (CHN et KOR).

je ne preche pas pour une quelconque '"préférence nationale" mais je trouve que cette contrainte supplémentaire dans la composition et le developpement d'une equipe de challenger de l'America a toujours fait partie de cette aventure sportive, l'a structuré. je doute qu'un quelconque sponsor ait cet impact à long terme (surtout pas fly emirates !!!)

. écrit:

il me semble pourtant que ces questions ne peuvent se réduire à une position gauche/droite (ou Brassens/Sardou pour les plus mélomanes d'entre nous...)

Je ne faisais que répliquer (et non répondre) à Cédric. ;rolleyes;
Sur le fond, je suis à la fois sensible à tes arguments, Yann, et à ceux d'Oli. A quand un défi réellement Européen, avec un Rosbif à la tactique, un Froggy à la barre, un Italien à la conception, un Allemand à la fabrication et un Grec... au budget ! :-X

. écrit:

Cédric F écrit:

. écrit:

Cédric F écrit:

. écrit:

Pour "la technologie nautique", on verra avec les AC72. Mais pour le coup, je pense que rien ne changera par rapport à ce qu'à toujours été la coupe.

fort bien

parmi les autres composantes de la voile légère : le barreur slovène du défi Green Com (qui porte tout de meme le pavillon espagnol sur)
a été médaillé olympique en Laser !! (derriere Goodison)

Green Com dont le manager sportif n'est autre que Luca Devotti, Italien, médaillé olympique en Finn et défi dans lequel de nombreux finnistes sont engagés.

exact.

pour compléter les post précedents : le rapport à la nationalité des différentes equipes n'est tout de meme pas completement absent de cette América Cup : la signalétique vidéo ainsi que les commentaires y font clairement référence. par contre la composition des equipes est beaucoup plus internationaliste, voire meme opportuniste (CHN et KOR).

je ne preche pas pour une quelconque '"préférence nationale" mais je trouve que cette contrainte supplémentaire dans la composition et le developpement d'une equipe de challenger de l'America a toujours fait partie de cette aventure sportive, l'a structuré. je doute qu'un quelconque sponsor ait cet impact à long terme (surtout pas fly emirates !!!)

Entièrement d'accord.

Et pour provoquer, n'oublions pas qu'il y en aura toujours à l'issue de la Coupe pour faire du nationalisme à deux balles en mettant en avant les Français au sein des équipes qui auront bien pu figurer. Et s'il n'y a pas d'équipes françaises à Frisco, il y en aura toujours en avant pour critiquer les querelles de clochers typiquement françaises et l'incapacité des défis potentiels à s'unir et à se rassembler... ;rolleyes;

Pour le coup, ma remarque ne plongeais pas dans la registre politique. Simplement très personnellement, le passeport ou assimilé des types sur les bateaux n'a aucune influence sur l'appétit que j'ai pour le spectacle. Il n'y aurait pas d'équipe "française" dans ces AC Series, j'aurais tout de même regardé la manche de Dimanche avec autant de jubilation. Tout comme j'avais regardé le duel Alinghi / Oracle.

Après, je peux largement comprendre que c'est un carburant pour mettre en marche l'engouement sportif / médiatique, de masse.

. écrit:

cette régate perd par contre tout enjeu national :
...
bref, on s'approche à grands pas d'un format type formule1
où seul figurera le nom du sponsor principal ... dommage non ?

Pourquoi dommage ?
Je trouve ça très bien ce brassage.

Peyron a dominé la première manche en vitesse pure mais ne termine que 2ème suite à quelques petites erreurs de manoeuvres ettactiques. Enervant.
Aleph complètement à la rue aujourd'hui et avec des caméras j'ai entendu des "ta gueule". Pas l'impression que tout aille bien sur le bateau.

Une image vite zappée de Peyron en train de fumer sa clope... Le commentateur un peu gêné...

tres belle manche de Draper

. écrit:

tres belle manche de Draper

Oui et par contre Peyron à la ramasse dès qu'on est sur des régates plus courtes. Malgré un bon départ. On voit bien qu'en termes de manoeuvres comme en termes de prise de risque sur des phases d'engagement, il est moins à l'aise que les stars du match race et ou de l'olympisme. Par contre il a la vitesse.

Cédric F écrit:

. écrit:

tres belle manche de Draper

Oui et par contre Peyron à la ramasse dès qu'on est sur des régates plus courtes. Malgré un bon départ. On voit bien qu'en termes de manoeuvres comme en termes de prise de risque sur des phases d'engagement, il est moins à l'aise que les stars du match race et ou de l'olympisme. Par contre il a la vitesse.

encore une manche comme ca et Peyron va proposer de courir l'America en mode transat(lantique)