Achats de skiffs

si l'on compare le raisonnement des constructeurs automobiles et de skiffs, y'a qd meme de grosses différences, si les voitures françaises étaient si cheres en france, c'est tout simplement parce qu'elles se vendent très bien, donc aucun intérêt de baisser le prix! qd aux différences avec l'allemagne, ça s'explique avec l'envie de percer dans le marché allemand, qd à l'espagne, c'est pê le pouvoir d'achat qui était en cause, donc si on appliquait ce raisonnement aux skiffs, on devrait les trouver à des prix abordable en france.... ???

Ok Gaël pour ta remarque sur la Suisse. Je pense même que on peut y aller en tant que français, jamais ils ne te refuseront la vente. Le seul problème, c'est qu'il ne peut pas se permettre de l'écrire, sinon à Paris Voile, ils vont criser.
Quand on pense que les trois 29er vendus aux Glénans, l'ont été à 50 000 frs pièce, avec remorque de mise à l'eau, ça fout les boules.
Bon, on ne va pas passer notre temps à se plaindre, on pourrait peut-être envisager des solutions pour se débrouiller à notre niveau. Si on se regroupait, pour l'achat d'un type de bateau, on aurait fatalement des prix. De même pour le transport. Il doit bien y en avoir un parmi nous capable de trouver une remorque pour 2 ou 3 bateaux. etc, on doit se regrouper pour être plus fort. C'est exactement comme pour l'organisation de régates. Franchement rien à péter de la FFV, on est assez grand pour s'organiser des régates dans notre coin. Trois bouées, 2 ou 3 zodiacs, et le tour est joué. En mot ou en plusieurs, RESISTANCE et TENACITE.

Salut à tous,

POur ce qui est d'acheté un bateau en Suisse, le problème ne me parait pas insurmontable. Pour les voitures, au début on ne pouvait pas les importer neuves, il fallait qu'elles aient roulées (environ 5 km!!!!) et qu'elle soient déjà immatriculées. Pour un 29er, je pense que si officiellement c'est un suisse qui achète chez Duvoisin, ça leur retire leur problème de conscience, il pourra même négocier la ristourne du compatriote et rien ne l'empêche de le revendre à un français 15 jours plus tard !

En tout cas le problème des prix trop élevésen France n'est pas nouveau et ne touche pas que les skiff. Il n'y a pas si longtemps, on pouvait acheter une voiture FRANCAISE avec jusqu'a 35 % de remise en Allemagne ou en Espagne !

Gaël

Salut à tous

Qui pourrait faire le point sur l'ensemble des initiatives ?

Qu'ont donné les contacts à Saint-Malo et la rencontre avec Julian en Suisse je crois ? L'achat à l'étranger + le transfert par charter + les frais de douane est-il intéressant ?
Un tableau récapitulatif de l'ensemble des solutions serait le bien venu.
Je crois que si l'on veut des prix décents (c'était bien un des arguments lié à la conception initiale du 29er) il faut avoir un certain poids (économique ou en influence).
Donc commençons par recenser les personnes intéressées, la fourchette de prix d'achat., etc.
Si dans un avenir + ou - proche le nombre de skiffs grossi, le marché pourrait être + ouvert et dynamique (je ne suis pas un apôtre du libéralisme, mais le monopole de fait n'est pas très bon pour le développement du skiff)

Si Ovington décide des marges mini pour l'Europe, qu'en est-il en NZ ou en AUS. Peut-on me confirmer par ailleurs que la qualité de fabrication est meilleure dans l'hémisphère Sud ?
Si Duvoisin ne peut pas vendre en France (il est vrai que partager des miettes ce n'est pas spécialement motivant ), quiconque parlant la langue de Skakespeare dispose du droit d'aller chez Ovington faire ces emplettes, du moins l'an passé j'ai failli le faire.
Adopte-t-on le chacun pour soit (attitude un peu franchouillarde mais parfois compréhensible si le groupe n'avance pas) ou concertons-nous pour avec une seule voix parler à un ou plusieurs interlocuteurs commerciaux, qui nous le comprenons bien, doivent faire leur propre marge ?

Voilà pas mal de questions qui réclameraient quelques actions. Des volontaires ?

En attendant de vous lire.

Pierre-François / Two4Tea

Bonjour,
Ayant navigué sur différents types de dériveurs en club (420,470,laser std,phileas,laser 2000). je souhaiterai que tu me donnes des conseils d achats pour un dériveur d'occasion pour une somme de 30000 F environ

N'ayant pas vu de lasers 3000,4000,5000 sur la base nautique de brest, pourrais tu me donner des renseignements sur ces bateaux (stabilité, navigation en simple, resalage...etc)

D'avance merci

Bon je vais faire un sujet "laser" pour te répondre. On va laisser ce sujet "achat de skiffs" pour la coopérative qui est en train de se mettre en place en espérant que ça marche !

J'hallucine.
J'avais mis un message sur le site de Paris Voile pour expliquer comment faire pour avoir un 29er des championnats du monde se déroulant au Canada. Et bien 48 heures plus tard, le sujet a été purement et simplement annulé, et retiré.
Vous en tirez les conclusions que vous voulez, pour moi, c'est fait...

Oui j'avais vu ton message. En plus il étais tout à fait courtois. Sans commentaires...Perso, ici, on n'a jamais enlevé le moindre message, et pourtant y'en à plus de 800 !! Peu etre n'ont ils pas envie de discuter prix ? :

Nicolas

J'hallucine.
J'avais mis un message sur le site de Paris Voile pour expliquer comment faire pour avoir un 29er des championnats du monde se déroulant au Canada. Et bien 48 heures plus tard, le sujet  a été purement et simplement annulé, et retiré.
Vous en tirez les conclusions que vous voulez, pour moi, c'est fait...

Oui là, c'est à ne plus rien y comprendre. Il devraient savoir, que plus il y aura de 29er, plus de gens achèteront des pièces, et plus cela incitera d'autres personnes à devenir propriétaire. Je pense qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et là encore je reste courtois.
Bon pour ma part, mon achat en angleterre est presque finalisé, le gars est très cool, il habite Manchester, et il m'ammène le bateau à Douvres, au terminal du Ferry. On doit conclure dans 3 semaines. Je ferai un récapitulatif de tout, prix du bateau, frais de déplacement, comme cela si une autre personne est interessée, cela pourra lui servir.

Excellente nouvelle que voilà ,-)
Et en effet, ta demarche en inspirera d'autres !

Tu naviguera dans quel coin en général ? Si tu n'est pas trop loin va falloir qu'on s'organise ,-) (Allez hop, pas encore de bateau, on me saute deja dessus!!)



Nicolas

Pour la navigation, mon club est le Cercle Nautique Tranchais. C'est le sud de la Vendée, le Pertuis Breton, l'île de Ré en face, c'est pas trop mal, enfin il y a pire. La Rochelle est tout près. Mais j'avais eu Cédric au tel. pour envisager une régate en juin 2003. Sinon j'essayerai de venir à Carnac pour un week-end d'entraînement.

Bonjour,

En introduction, je dirais que je ne bosse pas pour Paris Voile. J'en suis juste un client parfois.

Apparemment, vous considerez que Paris Voile est très cher. On va faire un petit calcul pour comparer le prix d'un 29er avec Duvoisin :

Dites le moi tout de suite si mon calcul est faux.

Prix Paris Voile 9300 € (61 004,00 FRF) => www.paris-voile.tm.fr/usrarticlesmarques...egorie=352&article=0

Prix Duvoisin : 12900 CHF TVA 7.5 % incluse.
On retire la TVA suisse pour l'exportation vers la France :
12900 / 1.075 = 12 000 CHF

Taux de change du jour sur Boursorama : 4.47
( www.boursorama.com/devises/devises.phtml )

On convertit en FRF 12 000 * 4.47 = 53640 FRF

On ajoute la TVA Francaise (Faut pas arnaquer les douanes) : 53640 * 1.196 = 64 153 FRF = 9780 €

Si mes calculs sont justes, Paris voile est meme moins cher que Duvoisin !!! Et encore, j'ai pris un taux de change en live. Votre banque ne sera probablement pas aussi généreuse.

Bonne journée.
Damien.

Moi aussi je peux éventuellement comprendre leur prix. Ce que je ne comprends pas ce sont les monopoles qui sont anti économiques au possible. Les modèles théoriques micro économiques montrent bien comment les monopoles ainsi que les duopoles sont un frein au développement de l'activité et maintiennent des prix élevés de manière artificielle. S'il y avait de la concurrence et plusieurs vendeurs de 29er en France, Paris-Voile serait obligé d'aligner ses prix ou de disparaitre (on se place dans le cas où il n'y a pas d'arrangement sur les prix entre eux). c'est dur mais c'est le système économique qui veut ça. Tandis que là, ils sont protégés par leur monopole sur le marché français et cela est une abérration pour le client ! Mais on sait aussi que le marché de la voile légère en France n'est pas vraiment libéral... Dommage

Je comprend leur prix (celui de Paris Voile).

900 Km * 2 pour aller chercher le bateau (10 h sans le tunnel). Et il ne peuvent pas les prendre par 10 car constistuer un stock de bateaux entiers serait suicidaire du point de vue gestion.

2 jours de boulot + essence + usure voiture ......

Faut bien vivre ....

En plus, le prix a été établi alors que l'euro valait moins (aux alentours de 0.89 $). En ce moment, l'euro est une valeur forte d'où l'interet d'acheter à l'étranger.

Quant au prix général du 29er, il est vrai qu'il est assez cher si on regarde le prix brut par rapport au 420.
Mais le durée de vie d'un 420 (je prend cet ex car je connais la bete) Nautivela guère 3 ou 4 ans. Les voiles, quant à elles, s'usent trop vite (Foc : 1 an, GV : 1.5 à 2 ans, Spi : 1 an qd il n'eclate pas avant). Et encore, il y en a qui change beaucoup plus souvent.
A priori, le 29er a l'air plus solide malgré ses defauts de jeunesse ...

Damien.

9300 euros chez Paris-Voile contre 8100 en allant chez Ovington et encore avec la TVA française ! La différence serait d'autant encore plus grande avec la TVA anglaise et comme encore une fois rien ne m'interdit d'aller acheter mon bateau là bas au pris affiché. Bah franchement ça vaut le coup même en comptant le transport d'aller chez nos amis anglais. Preuve s'il en est qu'il y a bien deux poids deux mesures. Qui plus est si on veut s'amuser à faire des calculs précis, il faudrait calculer la marge dégagée par le vendeur. Quand Paris-Voile, ou Duboisin achètent des 29er, il y a une différence avec le prix affiché pour le client ! Transparence, transparence....

Re-bonjour,

J'ai refait le même calcul chez Ovington.
Ca devient plus interessant :

5095 £ avec VAT 17.5 %

sans VAT : 5095 / 1.175 = 4336.17 £
en FRF (taux de change 10.243 tjrs sur Bousorama) : 4336.17 * 10.243 = 44415 FRF

avec TVA 19.6 % : 44415 * 1.196 = 53 120 FRF = 8098 €

Là, ça commence à faire une sacrée différence !!!
Il faut ajouter le prix du transport (ça doit pas être donné ça)

De nouveau une bonne journée.
Damien.

Ton calcul est totalement juste et le cas de la Suisse un peu particulier. Mais là tu te poses du côté du vendeur qui doit prendre en compte la TVA de son pays alors que pour le client, c'est ce qu'il paye au bout du compte qui est embêtant et important. Quelque part ce n'est pas le problème du client si la TVA est moins importante en Suisse et si au bout du compte cela lui revient moins cher à l'étranger. Mon argument se tient si on anarque la douane, ce qui n'est pas bien. Or la Suisse n'est pas dans l'UE. Par contre si je vais dans un pays UE et que je trouve un 29er moins cher que Paris Voile (ce qui est fort possible), que ce soit en raison de la moindre marge du vendeur ou d'un taux de TVA moins important, rien ne m'empêche de le ramener sans arnaquer la douane (CF la législation européenne). Seulement la grande question est de savoir si le vendeur va avoir le droit de me le vendre parce que je suis français alors que je devrais "naturellement" m'adresser à Paris Voile. Au delà des prix, ce que nous mettons en cause, ce sont les monopoles, et Paris Voile en a plusieurs monopoles, et les accords entre distributeurs qui gonflent les prix artificiellement. ces monopoles vont à l'encontre de la législation européenne. Reste aussi que ce serait bien que la Suisse rentre dans l'UE !

Je découvre avec stupeur ce sujet dont j'ai appris l'existence sur un parking de régate ce week end...
Vous êtes tous tomber sur la tête! A vous écoutez les vendeurs de bateaux sont des voleurs impénitent qui dans une grande théorie du complot arnaque le client à tout va. Le plus méchant d'entre tous étant moi même...
Incroyable, aprés 6 ans de boulot a me défoncer pour des clients pas toujours facile, lire ces lignes me donne envie de jeter l'éponge.
Quand plus personne s'occupera de vous procurer votre matos de LOISIR, vous vous le procurerez de par le monde en galérant comme des fous.
Bien avancés vous vous rendrez compte de l'importance de boite qui reste spécialisé dans la voile légére.
Certains disent qu'il aligne ses prix où qu'il disparaisse.
Logique libérale de merde, la réalité est que la survie d'une boite comme Paris Voile se défend chaque année avec toujours plus de travail, de difficultées et aussi de plaisir, car j'aime ce que je fais. Les prix ne sont pas calculé au hasard.
Les économistes de bas étage qui calcule un taux d'inflation comme d'autre tirent des bords de prés à l'envers, pourrait voir eux aussi plus loin que le bout de leur casquette. La logique de prix est une décision commerciale d'ovington, elle donne les variation du prix, c'est à dire promotion du bateau par le prix au début, et ensuite augmentation pour arriver au prix qui sera considéré comme le prix nécessaire au bon fonctionnement commerciale du circuit de distributuion. Peut être ne faudrait il pas que la vente soit rentable?
En ce qui concerne les prix différents en Europe, notamment entre la Suisse et la GB, eneffet comme Damien qui expose de facon censé des faits et non pas comme tous les autres des ressentiments, a vu juste: les taxes en GB ne sont pas ce quelles sont en France. Montez votre boite, vendez, achetez, payez vos charges et votre TVA, si dans 10 ans vous existez encore et si vous avez gagnez de l'argents, vous me donnerez des cours de gestion!
Ceux qui décide d'acheter des bateaux d'occasion en GB sont courageux et réalistes, c'est un trés bon choix.
Pour les autres vos pleurs sur la hargne que j'aurais a vendre plus cher que partout ailleurs en Europe, me pousse à vous dire, j'ai raison!

Pierre-Jean

Pierre-Jean,
Faisant partie des gens qui ont alimenté ce débat, je vais te répondre à mon niveau.
D'abord, je suis en tout point d'accord avec toi sur le fait de dire que la logique libérale, c'est de la merde. (J'ai trop de copains au chômage pour pouvoir dire le contraire). Mais à l'inverse, le monopole ne me semble pas une très bonne chose non plus.
Mais il y a une chose qui m'effare, (je sais tu me l'as expliqué au téléphone), c'est l'inflation du prix du 29er. Je parle de ce bateau parce que je voudrai m'en acheter un. Parce que comme tu le rappelle très bien, ce sont les engins de nos loisirs. Or le loisir commence à avoir un goût amer. Ce n'est pas toi que je mets en cause, mais les constructeurs. Il est clair que pour cette raison, j'essaye d'aller acheter mon dériveur en Angleterre. J'espère que cela se passera bien et c'est tout.
Au passage je voudrai te remercier pour ton offre pour un 29er des championnats du monde au Canada. Je ne sais pour quelle raison je t'ai mis en porte à faux vis à vis d'Ovington, mais mon message sur le site de Paris-Voile, ne se voulait pas polémique, ni désagréable.
En conclusion, je pense que l'on est nombreux à rêver sur ces engins fabuleux que sont les skiffs, mais que le prix nous parait largement démesuré. Ne pourrait-on pas éviter de tomber dans le piège de la formule 18 en catamaran. Où un formule 18 coûte en gros 90 000 frs, avec un poids de 180 kg, et on peut acheter un Bim 18 HT (poutre carbone, mat carbone, poids 130 kg) pour 65 000 frs. En clair, pourquoi dès qu'une série est reconnue, les prix s'envolent ils ?
Et puis je reconnais avoir penser et suggérer que la marge de Paris-Voile sur le 29er était importante. Je me suis trompé, et je m'en excuse. Toutefois, tout n'est pas rose non plus au pays des revendeurs.
A plus je l'espère, sans amertume de ta part.
Benoît

Il est sur que rien n'est rose pour personnes, et pour avoir monté ma boite, je peut dire que le surprix de Paris-voile est plutot du à notre tres cher Etat francais, qui lui s'en met plein les fouilles sans rien faire.
Pour le reste, et je vais peu etre mechant avec PV, mais je suis terre-à-terre : pourquoi devrions nous payer plus cher quand on peut economier qql milliers de francs en allant chercher son bateau en angleterre ? Où qu'on m'explique où est le bug ? De même pourquoi personne, par exemple PV, ne crée une filiere occasion en allant chercher les bateaux en angleterre (et en se prenant une marcge raisonnable, c'est normal) ? Se serai peu etre à etudier. Car je suis sur d'une chose, c'est que quand les gens hésitent entre un skiff et autre chose de plus sur, en voyant les prix ils n'ont pas envie de prendre de risque et s'en retourne à leur 420 ou leur catas.

Autre chose, dans quelle mesure serait tu pret à revoir tes prix pour l'achat de 2, 3, 4 29er ? Je te demande çà car plusieurs personnes sur les forums sont intéréssés, et vendre plusieurs bateaux d'un coup, c'est aussi en decider d'autre à s'y mettre, et on finit par créer une flotte.

Nicolas