Achats de skiffs

Bon on s'ecarte un peu dans les autres sujets, donc continuons ici.

Pour résumer : afin de contrer les couts des skiffs qui freinent enormement leur developpement en france,

1) Achat groupé de 29er en australie ? Patrick essaye d'en parler en J.Bethwaite prochainement.

2) Achat d'occasion en angleterre ?
Je mail deriveur occasion pour qu'il vienne eventuellement ici en discuter.

Voilà, on reprend la discution ,-)

Dériveur services pas dériveur occasion.
Mais il faut aussi en parler aux importateurs traditionnels et officiels en France car eux, ils peuvent faire des choses s'ils se bougeaient le c...

Qui veut participer avec nous pour écrire une pétition adressée à la FFV, à la presse spé et aux revendeurs concernant les skiffs. On croit rêver parfois. L'inflation qui touche le 29er est largement supérieure aux critères de Maastricht...
C'est consternant cette attitude...
Sinon essaye par Dériveur Service surtout si vous êtes plusieurs à vouloir acheter un bateau, il pourra peut être en ramener de GB.

Toujours concernant le 29er et l'inflation. Raisonnement du vendeur de base : on peut facilement les vendre plus cher car dans les années à venir ce sera le bateau pour les jeunes... Or si ces jeunes veulent courrir, il faudra bien qu'ils achètent un bateau. Mais comme ce sont les clubs qui sont souvent propriétaires des bateaux de nos futurs improbables médaillés autant les faire cracher du pognons. Et puis un type qui régate sur un bateau qui ne lui appartient pas il y fait moins attention donc il en change souvent... Bref, c'est pas bon de vouloir être propriétaire...
Ah la concurrence a parfois du bon mais en France quelques personnes ont le monopole de la vente de certains bateaux...

Ayant vendu mon Buzz, je cherche un 29er, et bien bonjour la galère, si on ne veut pas payer le prix fort.
Pas de ristourne, ni de remise chez Paris Voile.
Par contre sur le site anglais de 29er, il y a une dizaine d'occasions. Je vais donc faire le tour par téléphone. Exemple, un 29er sorti 4 fois, 51 000 frs, au lieu de 63 000 frs. Il y a des modèles un peu plus vieux, 99 ou 2000, avec plusieurs jeux de voile, et autour de 40 000 frs. Ah oui un détail qui m'a fait halluciner, d'après Paris Voile, le 29er n'en est pas encore à son prix maxi... Historique, il y a 3 ans, 44 000 frs, il y a 18 mois, 51 000 frs, actuellement 63 000 frs. Je vous laisse calculer l'inflation. Tout ça pour le plus grand bien du consommateur... plus c'est cher plus c'est solide... Et puis comme ça, cela va se développer plus rapidement...

J'ai envoyé un mail dans ce sens, mais c'est toujours délicat, quand on ne connait pas les gens

Yes, cool çà.

C'est vrai que concernant les bateaux neufs en france, çà me fait bien rire (un peu jaune mais bon...)

Ils en vendent peu, hors il faut qu'ils vivent. Conclusion, que faire ? augmenter les marges !! Hors si les prix augmentent, ils en vendent..encore moins ! Donc (il faut vivre) ils augmentent les marges, mais comme les prix ..bon je continu ??

Alors ou ils sont ok pour descendre les prix, quitte à créer un label breizhskiff qui vous ferai gagner une bonne ristourne (je reflechi tout haut là...), ou on se demerde pour en trouver ailleurs, angleterre ou suisse. Et je parle pour tout les bateaux. Je veut pas couler les revendeurs francais, mais ils auraient au moins pu avoir la descence de nous repondre (cf www.breizhskiff.com/cgi-bin/forums/YaBB....splay;num=1022095060 ). Donc on en conclu que les skiffs ne les interessent pas.

Donc il faut trouver des contacts capapbles de trouver les prix/bateaux, des occasions, des plans pour les ramener à pas cher,etc...

Nicolas

Cela veut dire quoi discuter du prix ? En clair pourquoi discuterait-il du prix avec moi qui habite à 800 km de chez eux ? Avec un bon client je comprends. Mais si tu penses que c'est possible je veux bien essayé.

J'ai regardé les prix en Suisse chez Duvoisin Nautique. Un 29er neuf est à 12 900 francs suisse, soit en gros 57 700 francs français, soit 8 800 euros. Donc un écart de 6 000 francs avec Paris Voile. Alors quand Paris Voile dit que la marge qu'ils ont est infime, franchement c'est à mourrir de rire. A moins qu'en Suisse ils vendent à perte.... On peut être rassuré, le 420 est un bateau d'avenir...

Yop !

Bin c'est cher les 29er chez vous ... 63000 FF ? Ce serait bien la premiere fois, mais je crois qu'en Suisse, c'est moins cher !

Je vous conseil d'aller voir chez Duvoisin Nautique :

www.duvoisinnautique.ch/

Le 29er avec bache, voile et chariot est a 13500 CHF ... fois 4 ca fait du 54000FF ...

Pour la pétition aucun problème pour participer.
Quant à l'Angleterre, je pense y aller avant fin juin, si tout se goupille bien... Quant à Paris Voile, leur problème c'est qu'ils ont le monopole. Faisons comme cela c'est fait il y a quelques années pour les voitures. Allons chercher nos bâteaux à l'étranger. Moi je sais que si le club où je bosse bénévolement décide d'acheter des 29er, il est évident que l'achat se fera à l'étranger. Ne pas oublier, il y a la Suisse aussi pas très loin.

Surtout que c'est un prix catalogue et que les freres Duvoisin sont des gens avec qui on peut normalement discuter du prix .... peut-etre parce que ce sont d'ancien navigateur de Fireball ...

Dit leur que tu est un breizhskiff man, çà passera tout seul !!     Hein ? Les chevilles ?? Oui oui çà va  :

J'ai envoyé un mail dans ce sens, mais c'est toujours délicat, quand on ne connait pas les gens

En achetant à l'étranger, il faut faire gaffe pour les pays hors UE aux droit de douane, aux différences de TVA qui peuvent faire varier les prix...
Mais le jour où les anglais passeront à l'Euro ce sera encore plus simple...
A plus

La réponse de Duvoisin ne s'est pas fait attendre, ils n'ont pas le droit de vendre de 29er en France. Mais détail interessant, le prix est fixé par Ovington, et est le même pour tout le monde. Donc, Paris Voile a une marge de 6 000 francs supérieure à celle de Duvoisin. Et comme Duvoisin vend aussi en faisant une marge, ce qui est normal, Paris Voile se fait une méga marge. Alors quand ils me disent que leur marge est faible...
:-[ :-[ :-X

Oui il fallait sans douter : au moins ils sont honnêtes car rien ne les empêche de vendre un bateau à un Français... Mais je viens également de me rappeler que Duvoisin produit des 505 et des Fireball distribués en France par Paris-Voile. Le système est bloqué je vous dis... En Angleterre sur un bateau neuf tu risques d'avoir le même problème s'ils veulent vraiment être honnêtes. Encore qu'en matière européenne rien n'interdit d'aller acheter une voiture à l'étranger ce qui n'était pas le cas avant... Faudra-t-il porter l'affaire devant le cour européenne de justice pour faire sauter les monopoles ?
Pierre-Jean, si tu repasses sur ce forum, on aimerait bien avoir des explications. Ce message est également adressé aux personnes de Laser et Topper...

Pour ce qui est de l'Angleterre, je suis en train de me pencher sur le problème. Je suis en contact avec un gars pour l'achat d'un 29er d'occase, je vous tiens au courant. Autrement il reste la solution d'un bateau d'occase du championnat du monde. Peut être faudrait il dire à Paris Voile comment on fait, ils n'avaient pas l'air au courant... ou peut-être n'ont-ils pas intérêt à faire vendre des bateaux d'occase... je dois délirer grave, ou peut-être suis-je un peu pervers... :-X

Je pense que tu peux effectivement discuter d'un rabais.

Salut à tous

Qui pourrait faire le point sur l'ensemble des initiatives ?

Qu'ont donné les contacts à Saint-Malo et la rencontre avec Julian en Suisse je crois ? L'achat à l'étranger + le transfert par charter + les frais de douane est-il intéressant ?
Un tableau récapitulatif de l'ensemble des solutions serait le bien venu.
Je crois que si l'on veut des prix décents (c'était bien un des arguments lié à la conception initiale du 29er) il faut avoir un certain poids (économique ou en influence).
Donc commençons par recenser les personnes intéressées, la fourchette de prix d'achat., etc.
Si dans un avenir + ou - proche le nombre de skiffs grossi, le marché pourrait être + ouvert et dynamique (je ne suis pas un apôtre du libéralisme, mais le monopole de fait n'est pas très bon pour le développement du skiff)

Si Ovington décide des marges mini pour l'Europe, qu'en est-il en NZ ou en AUS. Peut-on me confirmer par ailleurs que la qualité de fabrication est meilleure dans l'hémisphère Sud ?
Si Duvoisin ne peut pas vendre en France (il est vrai que partager des miettes ce n'est pas spécialement motivant ), quiconque parlant la langue de Skakespeare dispose du droit d'aller chez Ovington faire ces emplettes, du moins l'an passé j'ai failli le faire.
Adopte-t-on le chacun pour soit (attitude un peu franchouillarde mais parfois compréhensible si le groupe n'avance pas) ou concertons-nous pour avec une seule voix parler à un ou plusieurs interlocuteurs commerciaux, qui nous le comprenons bien, doivent faire leur propre marge ?

Voilà pas mal de questions qui réclameraient quelques actions. Des volontaires ?

En attendant de vous lire.

Pierre-François / Two4Tea

En clair, combien de personnes investiraient dans un 29er ?
Je veux bien centraliser le nombre de réponse sur ma bal : benoit@breizhskiff.com
De plus quel prix seriez vous prêt à mettre ?
Pour éviter les propositions délirantes :o, en angleterre, on trouve des occases d'un an à partir de 40 000 frs. Personnellement, je pense qu'en se regroupant, on peut négocier un prix neuf autour de 50 000 frs. Dites ce que vous en pensez.