Besoin de conseil : Bladerider ou RS 100 ?

Bonjour,
J'ai parcouru abondamment le forum (il y a de quoi faire...). Mais à l'issue de tout cela, j'ai encore quelques questions avant de passer à la case achat.
J'ai 50 ans, je pèse 110 kg pour 2 m et j'ai fait beaucoup de planche à voile il y a 25 / 30 ans, puis depuis quelques années (8 ans) je me suis mis au laser et je navigue en mer une vingtaine de fois par an.
Aujourd'hui, j'habite au bord du lac Léman et je souhaite acquérir un bateau pour jouer sur le lac, même quand il n'y a pas trop de vent. J'ai envie de sortir rapidement et de me faire plaisir vite.
Les foilers me tentent (j'ai même trouvé un Bladerider pas trop cher...), mais j'ai un peu peur de passer plus de temps dans l'eau qu'à voler ! le Bladerider est-il compatible avec mon profil (et mon poids...)?
D'autre part, si cette option est déconseillée par les experts qui fréquentent le forum et que je sais bien intentionnés, je compte me tourner vers un Skiff solitaire. J'ai suivi le débat D-one vs RS 100, j'en ai tiré la conclusion que c'était deux bons bateaux, que le D-One serait mieux pour mon poids, mais il n'y en a à la revente que pour assez cher (trop...). Et donc je me demandais si le RS 100 convenait à un poids lourd comme moi...
Voilà, désolé de ce long post, mais j'ai un peu de mal à trancher seul..
Merci
Manu

Salut Manu et bienvenu sur le forum. Ça me fait d'autant plus plaisir que je me sens moins seul (je suis un poil plus petit -1,95 m- mais un poil plus lourd -118 kg- que toi) ! Autant être franc avec toi tout de suite, les crevettes se plaignent de ne pas avoir de skiff solo à leurs mesures, je crois que l'on peut en dire largement autant. Le Swift Solo me semble toutefois intéressant, le foc apportant un surplus de puissance au près intéressant (je ne connais pas pour autant la surface de la GV).
Donc, dans cette catégorie des skiffs solos, je crois vraiment que les foilers sont à proscrire, surtout sur lac, fusse-t-il aussi aussi grand que le Léman. Même le RS 600, qui doit permettre aux gabarits conséquents de s'adonner aux joies du vol, risque d'avoir du mal à décoller à moins de 20 nœuds établis... Et il faudra ensuite trouver le bon point de départ pour permettre d'enchaîner les bords de travers qui permettrons de décoller sans dégueuler (dégueuler sous le vent, je parle bien du bateau, pas de celui qui sera dessus...).
Restent donc les non-foilers et là, il faut certainement distinguer les canots avec ou sans trapèze. Dans la première catégorie, tu as certainement fait le tour du marché, les récents D-zero et RS Aero étant moins toilés que leurs aînés et donc plutôt conçus pour des gabarits plus modestes (les spécialistes confirmeront, ou pas). Et le RS 100 semble remporter ton suffrage. Dans la seconde catégorie, et donc si tu n'est pas allergique au trapèze, c'est sans doute par là que tu trouveras ton bonheur, car c'est là que tu va trouver les bateaux les plus toilés (je parlais du Swift Solo un peu plus haut, on y est !). Et si le budget est un point important, le RS 700 est sans doute le bateau à regarder de près, car il présente à mon sens les meilleurs atouts par rapport à tes attentes. Le marché de l'occasion est dynamique (en GB notamment) et la qualité du canot est reconnue par tous les pratiquants.
Je laisse mes petits amis y aller de leurs commentaires et de leurs recommandations (nul doute qu'ils t'orienteront vers leur propre bateau, comme souvent...).

contender ??? ... si je puis suggérer , moi qui suis posseseeur d'un BDA pour répondre dela la dernière phrase de Fred :whistle: )

Musto ? j'ai le droit de le conseiller puisque j'ai un 700 !

Philippe G wrote: Musto ? j'ai le droit de le conseiller puisque j'ai un 700 !

J'y ai pensé, mais plus physique (navigation debout quasi-obligatoire) et moins "modulable" que le RS 700 (et aussi un peu moins toilé). Je ne sais pas comment je serai à 50 ans (et je ne suis pas spécialement pressé de savoir...), mais je sais que j'aurai plus de mal sur un Musto que sur un 700 !

Derviche wrote: contender ???

Vu le gabarit, s'il n'y a pas de spi pour le portant, les bords vont paraître bien longs. C'est pour ça que je n'ai pas évoqué le RS 600 qui est pourtant un très bon canot.

On a oublié le 600 no foil (avec trap sans spi) dans les pas chers

Philippe G wrote: On a oublié le 600 no foil (avec trap sans spi) dans les pas chers

Fréd wrote: Vu le gabarit, s'il n'y a pas de spi pour le portant, les bords vont paraître bien longs. C'est pour ça que je n'ai pas évoqué le RS 600 qui est pourtant un très bon canot.

Et non, pas oublié !

Derviche wrote: contender ??? ... si je puis suggérer , moi qui suis posseseeur d'un BDA pour répondre dela la dernière phrase de Fred :whistle: )

Je connais un Contender "évolution" à vendre pas trop cher pour démarrer en solo.... Le bateau à bien navigué, mais il a l'avantage d'être prêt à régater ! (en plus il a un spi celui là)
Contactez Fred P. sur le forum.... pour les détails.

Nous allons finir par nous retrouver nombreux en Rhône-Alpes ! C'est cool ! :silly:

Ce n'est pas trop difficile un Musto pour quelqu'un qui arrive du Laser standard????

Fréd wrote: Même le RS 600, qui doit permettre aux gabarits conséquents de s'adonner aux joies du vol, risque d'avoir du mal à décoller à moins de 20 nœuds établis... .

Cher Fred, tu devrais jeter un oeil aux vidéos de Matt Botfield ( www.youtube.com/user/matt68849/videos ) pour te convaincre du contraire. Matt pratique le 600 foiler depuis quelques temps, fait lui aussi 118 kg et vole essentiellement en plan d'eau interieur : Rutland au Nord de Londres.
Seuil pour voler : 8 noeuds de vent.
Son gabarit conséquent ne semble pas un handicap et, à vrai dire il est plus facile de voler sur eau plate (Leman ou Rutland) qu'au Havre !! :blink:
CQFD.

Pour s'initier aux joies du skiff, je conseillerais plus un RS100 qu'un Bladerider. Ce dernier ne doit pas tolérer plus de 85 kg à bord.

Je soutiens totalement la position de Fred qui non seulement s'y connait en skiff mais aussi en bébé de beau gabarit. Je nuancerais néanmoins en reprenant aussi les propos d'Azerty qui s'y connait en RS600 FF et qui est un ancien fort beau gabarit.
Clairement le Moth sur foil me semble impossible à ce gabarit là. Le RS 600, je n'en sais strictement rien. Le seuil de 8 noeuds pour décoller à 120 kilos me semble pour le moins bas mais bon... Admettons.

Pour les skiffs solitaire à trapèze et spi asymétrique, pour un athlète d'un fort beau gabarit j'aurais tendance à plutôt recommander le RS700 par rapport au Musto. Il est plus accessible techniquement et, physiquement, s'il requière de la force physique de par sa puissance, il nécessite d'être clairement moins athlétique que le Musto. Seul petit souci pour être au trap à ce poids là il faudra quand même un peu de vent. Et le RS700 n'aime pas trop le tout petit temps. Il a moins de volume de flottaison sur l'arrière et le moindre virement déclenche un frein infernal.

A vérifier donc si tu te sens assez athlétique ! Pour cela je pense que du côté de Lyon il y a encore moyen de tester du RS700.

Mais comme tes navigations semblent devoir se dérouler sur un lac, je pense qu'il ne faut pas laisser tomber l'idée de naviguer sans trap.

Du coup, concernant le RS100, je ne le comparerais pas avec le D-one. Je dirais juste que l'un des défauts du RS100 est de manquer un peu de largeur. Et avec la voile de 10m2 il faut être sacrément lourd pour tenir le bateau. A ce poids et à cette taille là, pour le coup, je pense que le déficit de largeur du RS100 est largement compensé et qu'il sera super intéressant.

Alexandre 38 wrote:

Derviche wrote: contender ??? ... si je puis suggérer , moi qui suis posseseeur d'un BDA pour répondre dela la dernière phrase de Fred :whistle: )

Je connais un Contender "évolution" à vendre pas trop cher pour démarrer en solo.... Le bateau à bien navigué, mais il a l'avantage d'être prêt à régater ! (en plus il a un spi celui là)
Contactez Fred P. sur le forum.... pour les détails.

Nous allons finir par nous retrouver nombreux en Rhône-Alpes ! C'est cool ! :silly:

C'est vrai que par petit temps, sans spi les retours en grand largue semblaient long. C'est pourquoi j'ai rajouté le spi qui me permet de planer dès 6-7 noeuds. Mais dès 10-15 noeuds le Contender est très joueur et plus besoin de spi pour planer.

Je le vends parce que j'ai craqué pour une autre bateau et aussi un nouveau challenge.
L'annonce est visible ici : www.breizhskiff.com/forums/index.php/for...der-fra-111-a-vendre

Bonsoir et merci pour tous ces commentaires !
J’en profite et je me permets d’abuser avec des questions complémentaires.

Si je résume vos propos :
- le Bladerider, il faut oublier (trop lourd et bateau trop difficile...)
- Globalement les foilers, c’est pas fait pour les vieux lourds…
- les RS aero et D-zéro, c’est fait pour les crevettes donc non.

Les conseils (et autant de questions complémentaires...) :
- un RS 700 (pas trop difficile à piloter ?)
- un swift solo (pas de marché ?)
- un contender (pas l’air aussi vivant qu’un RS 700… cf. vidéo en ligne… ?)
- Musto (ça a l’air assez technique… et moins confortable… mais pas mal pour les petits airs…)
- un RS 100, mais est-ce une bonne solution si le vent est faible ?
- il faudrait un spi

Question subsidiaire : j’aimerais sortir et me faire plaisir même quand il n’y a pas trop de vent… vous auriez un conseil spécifique ? je me dis qu'habitant au bord d'un lac que je trouve peu venté... si je veux sortir souvent, il faut un bateau qui le permette... (?)
Reste l’état du marché de l'occase :
- RS 700 de 2004 à 3900 €
- Contender avec spi de ? à 2500 € sans spi 2000 €
- Musto de ? à 7100 €
- RS 100 de 2011 à 7200 €
- RS 600 foiler de 2010 à 5400 €

Bon, je remercie d'avance ceux qui auront le courage de m'éclairer...

Classe A?

le RS 100 à un spi je crois

La Marmotte wrote: le RS 100 à un spi je crois

Tout à fait!

Canoe AC10 (à spi), à condition d'aimer la natation et les usines à gaz !

D-zéro pour les crevettes, pas si sûr ! j'ai lu récemment que 85kg est le poids médian, et qu'une plus petite voile est en cours de conception. En plus, c'est une carène parfaite pour les plans d'eau intérieurs !

Idem pour l'Aéro9 m²

En fait, tout dépend de ce que Martin appelle avoir des sensations.

Il n'a pas tranché entre trap et rappel.

Pas de trapèze, ca implique dans du vent un rappel sportif et une surface de voile limitée, donc dans le petit temps c'est les sensations d'un dériveur, ni plus ni moins.

Trapèze, ca implique la technique du trapèze en dériveur, mais ca permet plus de surface dans le medium, donc plus de sensations dans le medium. Par contre, dans le petit temps, ben ca change rien, si ya pas de vent pour trapeze, ben c'est un dériveur à déplacement, le confort en moins.

Donc pour moi, il y a le classe A pour se faire kiffer assez tot, mais pas de spi. Sinon il y a DOne/RS100 pour le spi sans trapèze. Pour RS700/Swift/MPS, pour moi il faut tester au moins une fois avant d'acheter mais pourquoi pas!

G