conseil choix deriveur... phileas, vago ???

Certe du gang des 4000, mais aussi des B14 depuis peu (à grandes échelles bien sur!!!)

Cédric

Félicitation pour le B14 !

Le Lynx n'est qu'une coque de 445 réaménagée... Les bateaux de Boatique ont l'avantage du prix mais je préfèrerai toujours un bateau comme le 2000 conçu pour et uniquement pour l'initiation et l'apprentissage...

Comparer le lynx et le laser 2000 ?
... me paraît impossible. A moins de dépendre de Boatique pour sa subsistance.
Je ne veux pas entrer dans un débat facile où tous les arguments positifs sont du même côté...
Pourquoi boatique n'envahit pas le marché avec des prix aussi alléchants?
Piscine et bateau, les contraintes ne sont pas les mêmes. Stop je m'enflamme.

En tout cas, ce débat m'interesse, et je n'ai pas compris l'inconvenient redibitoire du lynx par rapport au L2000...

donc je continue à m'interroger, sachant que j'ai écarté le phileas et le vago (stabilité insuffisante)...

t'es tu posé la question du cherub?

en version pre 97, c'est calme comme bateau. et potentiellement ca peut evoluer.

apres faut aimer passer du temps a bricoler, m'enfin c'est vrai pour la plupart des bateaux(ou alors faut acheter un bateau neuf tous les 2 ans et ne pas etre exigeant).

Tu aura en plus un bateau unique avec des couleurs sympa

quel est ton budget ?

Pour le budget, c'est difficile à dire....
disons que 3500 ¤ passent sans négocier avec ma banquiere,
que 4500 ¤ peuvent passer à conditions de bien négocier, et
que 6500 ¤ est un plafond absolu, à condition de trouver un co investisseur (mon beaufrere) et de le motiver avec un programme suffisant et un bateau assez solide pour que ses enfants puissent en faire (son premier à -2 mois) !

en clair, je cherche plutôt à moins de 4500¤... pour un bateau d'occasion

t'es tu posé la question du cherub?

non, je ne sais pas ce que c'est le cherub...

C'est un bateau de jauge qui est pensé pour etre relativement calme. Ce bateau est un skiff a part entiere. il y a une limitation assez stricte sur la taille des voiles qui permet de naviguer avec des equipages legers.

Les regles evoluent de maniere réguliere. Et si les dernieres regles ont tendance a faire des bateaux extremes, les regles d'avant 97 produisaient des bateaux assez calme.

J'ai acheté un cherub parce que :

• c'est un des rares skiffs qui peut etre performant avec un equipage leger
• il peut etre en double trap
• celui que j'ai acheté etait peu toilé et stable
• pas cher
• look
• possibilté de bricoler un peu ce qu'on veut

forcement ce bateau a les defauts de ces qualités. Les qualités des constructions sont inégales d'un bateau à l'autre, et il faut etre un peu debrouille pour en faire un bateau facile a greer.

tu a regarde des bateaux style declic, boxy .... Tous ces derives de 420 en un peu plus moderne.
Si tu a l occasion, essaie le phileas.

En tout cas, ce débat m'interesse, et je n'ai pas compris l'inconvenient redibitoire du lynx par rapport au L2000...

Comme le fait remarquer Ben, si les bateaux de Boatique avaient toutes les qualités du monde ils se vendraient comme des petits pains. Or ce n'est pas le cas.
Disons que ce sont des bateaux un peu fourre-tout ou multi-tâches ce qui à mon avis est une hérésie. Il vaut mieux un bateau conçu et pensé dès le départ pour un programme précis que pour une utilisation revendiquée comme polyvalente. D'où l'importance de définir véritablement un programme précis quand on envisage l'achat d'un bateau.
Boatique (comme d'autre chantier français d'ailleurs) et c'est respectable, ont tendance à considérer que l'approche loisir et initiation peut se passer d'une certaine qualité ou du moins que les clients parce qu'ils font du loisir seront moins exigeants : il en résulte souvent des voiles moins bien coupées que sur d'autres bateaux concurrents, de l'accastillage léger... Par exemple pourquoi mettre des roulements à billes dans les poulies pour une utilisation loisir ? Pourquoi faire des recherches couteuses sur la coupe des voiles alors que la personne cliente ne naviguera que pour son plaisir en surtout pas en régate ? Il y en a que cela ne va pas gêner et qui seront sensibles à l'argument prix. Les écoles de voile sont souvent dans cet état d'esprit. Personnellement, je pense que tous ces détails mis bout à bout peuvent finir par devenir rédhibitoires et comportent un risque surtout pour ceux qui découvriraient la voile sur ce genre de bateau. Selon moi, c'est justement quand on découvre la voile qu'on a besoin d'avoir de bonnes poulies, de bonnes voiles... L'utilisation école de voile et loisir ne devrait en aucune manière justifier une qualité moindre même si le prix est moins fort. Et sur ce domaine, il y a une vraie révolution à avoir en France.

Une autre raison de ne pas se tourner vers des bateaux trop exotiques (au sens rares et peu connus, pas au sens fabriqués loin d'ici): la revente. Aujourd'hui vous souhaitez un bateau loisir. Mais si dans deux ans, suite à vos progrés, vous rêvez d'un 29er, d'un Cherub ou autre et qu'il faut revendre, il sera plus facile de revendre un Laser 2000 ou même un 420 qu'un Philéas.

J'adhère aussi aux remarques de Cédric sur la qualité dégradée sur les bateaux d'apprentissage. Si le halebas est trop mal accastillé et peu utilisable, on en déduit que ça ne sert à rien et surtout on ne l'utilise pas donc on ne sait pas à quoi ça sert ! Mon exemple vient du Ludic qui passerait de la catégorie bon gros dériveur de promenade à excellent sans ce genre de détail navrant...

Le programme aussi est important: pour une promenade et la découverte en famille, le 420 (tous bien assis sur les flotteurs avec la glacière dans le cockpit) ira très bien. Le Laser 2000 restera confort par petit temps avec possibilité de plus s'amuser quand le vent forcit et d'apprendre sur du bon matos. Il me semble qu'un Cherub ou un Philéas visent déjà un programme plus sportif... Et en fonction du dosage exact que vous cherchez, toutes les solutions sont ouvertes !

Selon moi, c'est justement quand on découvre la voile qu'on a besoin d'avoir de bonnes poulies, de bonnes voiles...

Parlons-en! voilà le bilan de la Teignouse pour moi : 2 ronstans HS

et le Thioff ?

www.thioff.com/

j'ai quelques doutes, mais pourquoi pas ???

oula :o
Je l'ai vu que sur le sable celui là ...
Mais si j'ai tout suivi, c'est en "complément" de navigation en Dart 18 -> ça avoine pas mal, peut toiler ... mais tellement fin comme entrée d'eau.

Donc si t'envoies tes goss sur une péniche à voile ... tu vas pas leur faire aimer le dériveur je pense.

Mais franchement psam ... tous les bateaux auxquels tu t'intéresses sont vraiment pas des canots "rares" .. donc essaie les, c'est vraiment le mieux que tu puisses faire pour avoir une idée précise !

a+

Bien sur que je veux essayer, mais comme je n'ai pas plein de temps, que je n'ai rien trouvé à proximité de là où je suis (le Havre), je ne veux pas trop me planter à essayer des bateaux qui ne conviendraient pas ....

et je trouve la discussion interessante, (pourquoi n'existe t'il pas l'équivalent du laser 2000 un peu plus court, donc un peu plus leger, un peu moins cher, disons de 4.00 à 4.20 m de long.. ??)

a part le 2000 et le phileas, tu pensse a quel canot ?
au pire il te reste le choix de revenir au cata ...

et je trouve la discussion interessante, (pourquoi n'existe t'il pas l'équivalent du laser 2000 un peu plus court, donc un peu plus leger, un peu moins cher, disons de 4.00 à 4.20 m de long.. ??)

Alors j'irais voir du côté du RS 200 : beaucoup plus léger, plus court il me semble et abordable d'occasion en GB. Mais du Hâvre c'est facile à aller chercher.

www.rs-association.com/index.asp?fleet=RS200&selection=forsale

On peut donc en trouver à partir de 2700 livres soit moins de 4500 euros...
ET je n'ai pas regardée sur d'autres sites.
Le RS 200 est vraiment un super bateau d'initiation et de découverte qui pourra aussi accompagner longtemps les enfants dans leur croissance et leur apprentissage de la voile.