Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

Je confirme également qu’on (=Cédric) à été le plus ouvert possible à la discussion pendant plusieurs semaines et échanges successifs avec le club de Sanguinet et qu’on a jamais eu en retour d’avancée concrète sur les points qui avaient posé problème en 2016.
Si les échanges ont été courtois, ils ont été également totalement stériles...
J’ai dit plusieurs fois en privé à Cedric que je le trouvais d’une patience et d’une persévérance infinie et que moi j’aurais tout envoyé péter depuis bien longtemps!!!!
Donc Sanguinet en l’état, c’est une histoire ancienne, et tant que nous n’aurons pas l’assurance de courrir en rating BSP et en 1 seule flotte, pas la peine d’user de la batterie de smartphone sur cette régate....

Sur le sujet de Sanguinet, appréciant tout autant les personnalités du forum Breizskiff que celles du club que je fréquente régulièrement sans être adhérents, je crois qu'il faut se faire une raison : BSP à Sanguinet avec le double Rating FFV et BSP, c'est illusoire d'y penser...

Le club (responsables et bénévoles actifs) souhaite rester sur le seul Rating FFV pour les régates qu'il accueille et contribue à faire vivre... c'est son choix et il est légitime
BSP souhaite son circuit de régate avec double Rating... ce qui est légitime aussi....

Les positions sont claires ... et je pense qu'elles ne bougeront pas aussi bien d'un côté que de l'autre.... Prenons actes...

La communication s'est mal passée... c'est un fait... et ça à laissé des traces durables aussi bien chez les uns que chez les autres...
A mon avis, la recherche du "méchant qui comprend rien et qu'est bouché" est une démarche stérile qui ne fait que réveiller les blessures, nourrissant ainsi les rancœurs et accentuant les animosités...

Les positions étant claires... n'insistons pas... ça ne fera qu'envenimer encore... :unsure::dry: ..... passons à la suite ...

Dit autrement : Sauf à aimer se faire mal, Il serait bon de tourner la page en prenant acte de la situation qui pour ma part, me semble trés claire...
Sanguinet, c'est rating FFV... point final + Bsp c'est double rating... point final.... = BSP à Sanguinet ça fonctionne pas... point final....
RIEN DE PLUS ... ET RIEN DE DRAMATIQUE....juste une histoire de choix divergeants...

Nourrir la rancoeur ne fait du mal qu'à celui qui l’alimente... :S ... et naviguer doit rester un plaisir...

Voilà un avis, d'autant plus désintéressé que je ne participe pas aux régates (ce que je regrette bien d'ailleurs... agenda oblige... ) ...

ggc wrote: - F.O.S. Le Der à Pâques soit Coaching 29-30 et régate 31 Mars-02 Avril
- 5-6-7 mai Quiberon teignouse Cup
- 19 au 21 Mai La Ganguise ( à confirmer)
- The M.O.S.T. Monteynard Coaching 22 et régate 23-24 Juin
- 30Juin et 1er juillet Saint Suliac sur la Rance ( à confirmer)
- 1er et 2 septembre.... la Baule
- 6 et 7 octobre.... Carnac

Ça prend forme....c'est bon, je dois fixer mes week-ends avant le 15 décembre pour les six premiers mois

Juste je me suis mal exprimer :
La Baule : 8-9 septembre.

- F.O.S. Le Der à Pâques soit Coaching 29-30 et régate 31 Mars-02 Avril
- 5-6-7 mai Quiberon teignouse Cup
- 19 au 21 Mai La Ganguise ( à confirmer)
- The M.O.S.T. Monteynard Coaching 22 et régate 23-24 Juin
- 30Juin et 1er juillet Saint Suliac sur la Rance ( à confirmer)
- 8 et 9 septembre.... la Baule
- 6 et 7 octobre.... Carnac

Corrigé

Permettez moi quand même de répondre à Jean-Louis parce qu'il y a des choses qui sont absolument fausses dans ce qui est dit ! Il faut être précis et s'appuyer sur les textes et les règlements.

Le dialogue avec Sanguinet ? il a existé. Des dizaines de mails beaucoup restés sans réponse malgré les relances et une patience que certains n'imaginaient pas que je puisse avoir. En face un club et son Président qui ne répondaient pas... La réalité c'est celle là. On ne peut donc pas dire que le club est prêt à nous accueillir quand on se comporte ainsi...
Renouer le dialogue ? Cela implique qu'il y ait une base précise à la discussion et sur des faits et pas des "on dit" et du flou. Il y a eu des grosses concessions de notre part pour aboutir à une solution. Cela a très bien réussi avec Quiberon mais pas avec Sanguinet. Et bien à un moment il faut arrêter de prendre les gens pour des c... Jean-Louis, ne me parle donc pas de main tendue de la part du club de Sanguinet. Nous lui avons tendue, il ne l'a pas saisie. C'est juste la triste vérité !

L'argument selon lequel le club de Sanguinet suivrait des prescriptions fédérales ? Là encore, il y a un moment où il faut arrêter avec les contre-vérités ! Il n'y a aucune prescription fédérale sur tous les points d'achoppement qu'il pouvait y avoir. Et le club ne se serait mis en aucun cas en infraction avec la FFvoile s'il utilisait les ratings BSP ou s'il avait choisi une solution comme à Quiberon ce que nous avons proposé.

gaston64 wrote: ... point final....
RIEN DE PLUS ... ET RIEN DE DRAMATIQUE....
Voilà un avis, d'autant plus désintéressé que je ne participe pas aux régates ...

Oui en même temps si tu ne participes à aucune régate on comprend bien que tu t’en foutes un peu de regater a sanguinet, ailleurs ou pas du tout...

Cédric mon point n’était pas de tirer sur quelqu’un ni de refaire le passé, mais d’attenuer Le jugement qu’on pouvait avoir du comportement du club et de ses dirigeants. Certes heureusement encore que le courrier était en termes courtois, mais la communication sur le forum en parallèle m’a parue arrogante et délétère. Et si BSP s’est montré si ouvert, sur quels points etait on prêt à céder ? le but n’est pas d’avoir ici une réponse mais une prise de conscience, car si ça a été mon sentiment comment aurait il pu en etre autrement de la perception du club qui lisait La même chose aux interprétations près de ce qui était ecrit entre les lignes.
J’ai horreur de m’exprimer sur le forum, je le fais uniquement si il y a une possibilité de retourner a Sanguinet parce que je crois que c’est possible.
Tout le monde s’accorde a dire que tu as été tenace et patient, mais n’etait-ce pas peine perdue dans ce contexte, les tentatives de prises de dialogue étant parasitée par les résonances de forum...
Bref, tu connais mieux les enjeux que moi, ce qu’on perd, ce qu’on gagne et c’est bien dommage de ne pas retenter le coup.

Cédric F wrote: Permettez moi quand même de répondre à Jean-Louis parce qu'il y a des choses qui sont absolument fausses dans ce qui est dit ! Il faut être précis et s'appuyer sur les textes et les règlements.

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L'argument selon lequel le club de Sanguinet suivrait des prescriptions fédérales ? Là encore, il y a un moment où il faut arrêter avec les contre-vérités ! Il n'y a aucune prescription fédérale sur tous les points d'achoppement qu'il pouvait y avoir. Et le club ne se serait mis en aucun cas en infraction avec la FFvoile s'il utilisait les ratings BSP ou s'il avait choisi une solution comme à Quiberon ce que nous avons proposé.

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.... Pour info. : Règlement applicable pour les régates fédérales Intersérie (IND, INQ)
Documents ci-dessous validés par le BE de la FFVoile

espaces.ffvoile.fr/media/56646/VL-Regles...er-Der-Qui-V2-P1.pdf

1ere ligne

et

espaces.ffvoile.fr/media/57134/guide-des-regates-site.pdf

§ II.1.2 page 11 et § II.5 page 16 et Annexe n°8 règlement fédéral relatif aux épreuves intersérie, lien sus mentionné


Si vous souhaitez des précisions sur le sujet, vous pouvez vous adresser au département Compétition-Performance de la FFVoile dont l'organisation est précisée en page 3 du nouvel organigramme 2017-2020 et page 14 pour l'intersérie :
www.ffvoile.fr/ffv/web/ffvoile/documents...gramme_2017-2020.pdf

Sportivement votre, bonne continuation pour 2018

JeanLouisT wrote:

gaston64 wrote: Voilà un avis, d'autant plus désintéressé que je ne participe pas aux régates ...

Oui en même temps si tu ne participes à aucune régate on comprend bien que tu t’en foutes un peu de regater a sanguinet, ailleurs ou pas du tout...

sympa la réflexion jean Louis... Ne te connaissant pas et l'écrit ne donnant pas à entendre les nuances (humour? ou coup de bambou?), je m'interroge : que faut il comprendre ??? :unsure:

Je ne fais pas de régate par contrainte professionnelle (pas libre les week end)... mais si je pouvais, je ferais et avec grand plaisir...

et même si je ne régate pas, loin de m'en foutre comme tu dis, je m’intéresse à tout ce qui touche à la voile, aussi bien aux forums qui en cause et à ceux qui les animent (merci à eux), qu'à la vie des clubs où se démènent quelques bénévoles qu'il faudrait veiller à ne pas épuiser avec nos petites gue-guerres intestines (merci à eux)... je trouve donc dommage quand l'ambiance part au boudin... et je le dis ... en proposant des portes de sortie...

ici, en l'occurrence, il me semblerai intelligent de tourner la page plutôt que de ressasser sans cesse et de nourrir la controverse pour déboucher sur du stérile...

Cher Jean Louis, j’espère que tu me laisseras le droit d'exprimer cet avis, même si je ne régate pas... à moins que :sick: ...... mais bon...:whistle:

Ceci dit, n'ayant pas envie de nourrir les ulcères d'estomac des uns ou des autres, pour ma part, je passe résolument à la suite... naviguer, naviguer et naviguer encore ... si possible dans le joie et la bonne humeur... ..... et je laisse à ceux qui aiment le plaisir de se tordre les boyaux ( et ceux des autres) autour de questions insolubles... l'ambiance polémiste ça va cinq minutes.... et la vie est trop courte pour se la pourrir à cultiver les rancœurs......

et donc, je sors...

Perso, j'ai rigolé en voyant la réponse de Jean Louis !

Gaston désolé c'était trop tentant, mais j'aurai dû mettre au moins un smiley
Est-ce que ça te convient mieux si je reformule en disant qu'il est sans doute plus facile d'avoir un avis détaché d'un sujet quand on n'est pas partie prenante ?

Cela dit vu le nombre de post que je viens de placer et ma contribution moyenne annuelle ici vous devriez être tranquilles pour quelques années...
D'ailleurs, vite... je me sauve, je viens d’apercevoir un vautour :woohoo:

Gaston régate de temps en temps puisque nous avons partagé le même bateau à Sanguinet en 2016 à la Skiffcup

JeanLouisT wrote: je me sauve, je viens d’apercevoir un vautour :woohoo:

A bon, c'était pas un post d'Azerty ?

Je pense que c’est toujours important d’avoir des avis extérieurs. Surtout quand ils ne viennent pas de gens qui justement régatent beaucoup. La régate est une chose trop sérieuse pour la laisser aux seuls régatiers purs et durs.
Sur le débat juridique, avec le vautour qu’est ce qu’on rigole... non seulement les décisions du BE de la FFVoile ont été très claires sur la reconnaissance des ratings BSP. Oui avec le code bateau IND il ne peut y avoir que les ratings FFVoile mais cela ne signifie pas qu’il n’y a pas d’autres pratiques interserie reconnues légalement dans les textes et règlements fédéraux ! Bientôt on va entendre que la pratique BSP n’est pas interserie... qu’est-ce que je rigole

ggc wrote: Gaston régate de temps en temps puisque nous avons partagé le même bateau à Sanguinet en 2016 à la Skiffcup

Ben ouais ça m'arrive... et j'espére que ça arrivera encore, même si tu as vendu ton forty...

si, comme il semblerait plus que probable, je déménage pour monter vers Nantes en Septembre 2018, j'espére pouvoir me joindre à quelques régates dans le coin plus souvent... avant d'être trop usé par le poids des années...:silly:

Jean Louis, c'était donc de l'humour ... désolé j'ai réagit en entendant plutôt un coup de Bambou... ( l'ambiance pesante du sujet aide pas quoi)... comme quoi les écrits ont leurs limites... heureusement, y' a les smiley.... et donc : :cheer: :woohoo: :lol: :sick:

Cédric F wrote: Sur le débat juridique, avec le vautour qu’est ce qu’on rigole... non seulement les décisions du BE de la FFVoile ont été très claires sur la reconnaissance des ratings BSP. Oui avec le code bateau IND il ne peut y avoir que les ratings FFVoile mais cela ne signifie pas qu’il n’y a pas d’autres pratiques interserie reconnues légalement dans les textes et règlements fédéraux ! Bientôt on va entendre que la pratique BSP n’est pas interserie... qu’est-ce que je rigole

Cher Monsieur Fraboulet, vous demandiez de la rigueur, et un suivi des textes et règlement, je me suis permis de préciser ces points.

Il est par ailleurs, tout à fait exacte que sur les régates code BSP (code mis en test par la FFVoile pour 2017), le format est libre.

Ceci dit, lorsque vous aurez fini de rigoler, je pense qu'il serait souhaitable d'appliquer cette même exigence d'exactitude à vos déclarations de course, avis de course et instructions de course :

Par exemple la régate du week-end prochain à la Baule est annoncée IND sur le calendrier fédéral
www.ffvoile.fr/ffv/sportif/Calendrier/Fi...Detail.aspx?id=91655
Ce qui n'est pas cohérent avec le format de compensation annoncé en Page 3 des IC (BSP)
cnbpp.fr/docs/ic/2017_09_10_IC_Breizhskiff.pdf

La même rigueur serait également souhaitable afin que les modes de classement et de remises des prix annoncés dans les AC ou IC soient cohérents avec ce qui se pratique réellement le jour de la régate (ref. Carnac).

Tout ceci principalement afin d'éviter les malentendus, les déceptions des pratiquants,
mais aussi que les résultats de régates soient facilement validés par les CRA et au niveau fédéral.

Merci

R.PERRIN : Président de la commission intersérie
FFVoile Département Compétition Performance

La Marmotte wrote:

JeanLouisT wrote: je me sauve, je viens d’apercevoir un vautour :woohoo:

A bon, c'était pas un post d'Azerty ?

Ah ben oui tu avais raison...

je me sens bien loin de l'aspect juridique des choses abordé ici d'autant que cette polémique n'aurait sans doute pas lieu si la ffv avait mis des personnes plus lucides sur certains postes.

A quand des régates amicales non estampillé FFV, franchement ces régates officielles avec des contraintes digne du Code civil, ça devient compliqué et personne n'est jamais content.
Regardez depuis ces histoires de ratings avec les 4000, on ne les voit plus.....donc ça n'a servi à rien de les avoir changé, dommage de se passer d'une dizaine de bateaux très utiles pour les nouveaux venus. Et tout ça pour gagner quelques places ou pas.....