Une sortie en 29er

Tout d'abord, merci à Charles-Henri de m'avoir permis d'essayer son bateau !
Il y avait 10 noeuds de vent. Mes premières impressions de l'extérieur se sont confirmées à la barre : le bateau va vite et est très sensible à l'équilibre dynamique mais moins instable que je ne pensais. Il s'arrête par contre très vite. Au portant c'est un régal un peu moins au près à mon goût car difficile à bien faire marcher sans avoir la coordination d'un ballet russe entre l'équipier et le barreur. Equilibre dynamique et bateau léger, un subtil cocktail à doser pour aller vite au près.
Reste qu'après l'avoir essayé, je ne sais pas comment les jeunes pourront refaire du 420.
A plus

On parle tellement peu du 29er dans ce forum que je ne résite pas à souligner combien Cedric a raison et combien il est formidable dans sa catégorie : bateau accessible à tous (à comparer aux formule 1 que sont les 18", laser 5000, 49er ... ), léger et solide ... . Enfin on lui a fait une réputation négative d'instabilité qui va un peu loin; s'il est instable au démarrage, voire dans les manoeuvre, on s'adapte très vite; cf les expériences du stage des Glénans.

En ce qui concerne le près, il est très sensible à la position de l'équipage en longitudinal, mais il passe très bien avec des caps (et des vitesses) supérieurs au 470 dans presque tout les temps

Philippe

Mon cher Benoit,
tu as perçu les motivations profondes du Breizh Skiff Project. Cf notre charte ! Maintenant tout cela va prendre du temps !
A bientôt
Cédric

Tu ne délire pas tant que çà.
-regroupement : Oui totalement, on pourra faire monter la pression et faire comprendre aux vendeurs qu'on a envie de naviguer dessus, mais pas à n'importe quel prix. Le probleme est que les vendeurs francais sont souvent obligé par les constructeurs anglais à pratiquer de tels prix et leurs marges sont deja faibles. Mais çà eut marcher, c'est clair.

-embassadeur : Oui totalement, on est qu'au debut des skiffs, et chaque skiff vendu en france, si il fait partie d'une motivation de naviguer et d'une mise en valeur, comme ici par exemple, represente un commercial pour le vendeur. J'exagere un peu, mais on est tellement passionnés par nos bateaux qu'on as envie de voir tous le monde en acheter.

Personnellement l'achat groupé, j'y crois. Surtout que si qqlun hesite entre plusieurs bateaux, et que quatres personnes sont pret à acheter le meme bateau, il est clair que çà fera basculer notre premier gusse hesitant. Au lieu de se retrouver tout seul sur son bateau, il sera au moins sur d'etre à cinq bateau (vous suivez là ??).

Je crois aussi qu'il faut developper l'aspect de flotte, se regrouper pour acheter, mais aussi se regrouper pour naviguer. C'est comme çà qu'on motivera les autrees à grossir nos lignes de departs, et c'est comme çà qu'on progressera

Nico

Il ne reste qu'une solution, se regrouper pour faire des achats, et peut-être ainsi faire baisser le prix initial. On peut toujours rêver...
Mais je me suis laisser dire que les Glénans avaient eu un bon pour avoir acheter leur trois 29er...(J'en suis même sûr...). Il est vrai que nous ne proposons pas de stage. Mais en naviguant le long de nos côtes, nous suscitons des questions, de l'intérêt de la part des autres gens du dériveur. On peut se considérer un peu comme des ambassadeurs. Bon j'arrête mon délire !
Benoit

Quand les vendeurs et constructeurs auront compris que ce n'est pas en vendant des bateaux à des prix élevés qu'ils en vendront plus on aura fait un grand pas. Si déjà les vendeurs pouvaient être un peu plus commerciaux !
Pour le cas du 29er c'est un scandale ! La reconnaissance par l'ISAAF est certes quelque chose de bien (la pratique du skiff est reconnue) mais en gros c'est 10% du prix d'un bateau neuf que coûte cette reconnaissance. Peut être que les gens de Paris-Voile pourraient nous justifier cette augmentation du prix.
Heureusement la Livre n'augmente plus. Le laser 4000 quand il est sorti en 1995 était à 64 000 F il est aujourd'hui à 83 000 F L'iso était à 50 000 F, il est à 75000 maintenant. Allez comprendre !

Ahah !! Très bonne question ! Parce que depuis que l'ISAF l'as reconnue, il va plus vite !! Rassure toi c toujours pareil, nous quand on as acheté le 49er, trois semaines après il coutait 20 000F de plus !! Tu sait, niveau fric, faut arreter de penser logiquement. Le truc, c'est qu'avant il fallais attirer les acheteur, notemment par le prix, maintenant t'as plus le choix du bateaux puisque choisi par l'ISAF, donc tu paye. Absolument honteux, mais que veut tu faire ?

Nico

Juste un truc, pourquoi depuis qu'il a été choisi par l'ISAF, le 29er a augmenté de 10 000 frs en un an. Je trouve cela honteux, alors qu'ils vont en vendre beaucoup plus qu'avant !!!
Benoit

Quelle unanimité !
Je tiens juste à préciser mes impressions.
Au portant très bien parce que super léger donc vivant.
Au près je reste un tout petit peu déçu mais cette déception toute relative est liée en grande partie à la faiblesse du vent. Je suis certain qu'avec un peu plus d'air le bateau aurait été un peu plus vivant au près.
Et puis pour cette taille la vitesse au près reste impressionante. Reste qu'en régate au près, il va y avoir des sacré écart au début. Il s'arrête aussi vite qu'il redémarre !
Maintenant il faudrait que je perde pas mal de poids pour naviguer sur un bateau comme ça... déjà qu'en 4000 on est un peu lourds avec Nico. Heureusement le 18 pieds demande des gabarits plus dans les normes sans être trop lourds non plus !

Salut,
absolument d'accord avec ce qui a été dit, le 29er est un bateau fantastique. Je l'ai essayé pendant une semaine aux Glénans et c'est génial. C'est le premier dériveur sur lequel j'ai pris mon pied au près... si, si c'est possible. Il est vrai que la coordination barreur équipier doit être excellente. Mais en fait c'est l'équipier qui commande la manœuvre, puisqu'il fait contrepoids et qu'il a la GV. Pource qui est de l'assiette longitudinale, il faut absolument dégager au maximum le tableau arrière, sinon au près, on est scotcher. Il faut de plus être le plus à plat possible, naviguer vraiment sur la carène, ne pas faire planter les bouchains dans l'eau. Et au portant quel régal, j'en bave encore...
Benoit

Philippe, il ne tiens qu'à toi d'en parler plus

Je pense effectivement que c'est un excellent bateau, et beaucoup moins ellististe que le 49er. On as pu le vérifier à Carnac sur plusieurs sortie, en fait la bête se dompte très bien, et qu'est-ce que çà marche !! Impressionant !!

Concernant l'équilibre longitudinal, oui on en parle pas assez et c'est primordiale, tant au près qu'au portant, sur tous les skiffs. Dans les vagues au portant, si tu cours pas le long des ailes pour faire planer la carene, t'est loin derriere tous le monde ,-)

Encore une fois, le 29er est réellement la reference de sa categorie !

Nico

Va voir sur le site :deriveur-services.com il me semble
A plus

Merci Eric,
Quelqu'un à ses coordonnées ? Faudrais au moins qu'on se presente auprès de lui, qu'il passe sur les forums nous dire quand il va en angleterre, quels bateaux interessants il y a etc...

Nicolas

Pourquoi ne demandez vous pas à Yves Jambon de Dériveur Services à St Malo de vous en ramener d'occasion d'Angleterre. Il y va quasiment toutes les semaines pour ramener un ou plusieurs bateaux: classiques, ISO en nouveaux dériveurs. Je pense que s'il a des clients, c'est négociable avec lui.

Eric

C'est clair que si quelqu'un peut ramener des bateaux d'occase d'Angleterre, c'est bien lui. Reste que je ne sais pas s'il peut ramener des 29er, 49er et autres.
A plus

Pourquoi ne demandez vous pas à Yves Jambon de Dériveur Services à St Malo de vous en ramener d'occasion d'Angleterre. Il y va quasiment toutes les semaines pour ramener un ou plusieurs bateaux: classiques, ISO en nouveaux dériveurs. Je pense que s'il a des clients, c'est négociable avec lui.

Eric

Ne nous emballons pas mais pourquoi pas. Sinon je sais que des importateurs et des vendeurs passent sur ce site ! A nous aussi de leur faire comprendre que si on est plusieurs à acheter du matos ou des bateaux, il va falloir penser à nous faire des réducs !

J'entrevois une solution pour les frais de douanes, à creuser. En effet faut une sacré ristourne pour que çà marche, donc un nombre important de bateau. Donc ne nous emballons pas, on va etudier la question voilà ,-)

Pour les bateaux d'occasion en angleterre oui on y croit beaucoup aussi, il faut qu'on trouve des filières. Car les prix sont vraiment un gros freins au developpement de ces bateaux, vous le prouver encore.

Maintenant attention : Nous sommes bénévoles sur le projet breizhskiff, on as chacun notre boulot à coté, donc on ne peut pas se permettre de passer énormement de temps là dessus, ni vous promettre un resultat, etc..On va etudier la question, mais on n'est pas revendeur, je prefere que se soit clair   Peu etre d'ailleurs faudra-t-il faire peser notre nombre auprès d'un revendeur francais deja en place, enfin on etudi la question et on voit.

Nicolas

Two4Tea : Concernant les 49er neo zed, c'est pas une question de cout, c'est simplement parce qu'il on la reputation d'etre meilleurs au niveau construction ...

En angleterre le marché de l'occasion est pas mal développé, on trouve des 29er de 1 ou 2 ans, à des prix plus que corrects. Il ne reste plus qu'à les ramener par la mer, il suffit de se mêler au raid cata qui fait la traversée de la Manche en juin... Je sais je délire grave, mais on peut rêver.
Benoit

Bonjour à tous

Merci pour vos remarques sur le thème 49er Sport, 29er et les autres ... auquel je réagirais ce soir ou demain.
Cette histoire d'achat groupé est intérressante et mérite d'être creusée. Je pense qu'il existe des solutions alternatives : il y a quelques mois je m'étais renseigné sur un achat directement auprès d'Ovington. Mais aller en angleterre exclusivement pour cela, coûte malgré tout relativement cher : les tarifs de passage voiture + remorque ne sont pas donnés, contrairement à ce que j'imaginais. Exemple : SeaLink 334 euros pour voiture + remorque entre Calais et Douvres. Bien sûr si la remorque est chargée de plusieurs bateaux cela devient plus intéressant : il faudrait faire une simulation pour N bateaux et voir si Ovington pratique des ristournes pour un achat groupé.

Cette histoire de faire venir des bateaux de l'hémisphère Sud est sûrement à étudier car elle se pratique déjà au niveau des compétiteurs 49er : il y a un an à Brest j'avais discuté avec un anglais qui avais un bateau Neozélandais ...

A suivre ...

je ne pense pas que ce soit interdit d'acheter son bateau à l'étranger, y'a pas de raison, par contre, à la douane, il est fort possible que tu sois obligé de payer la TVA, et vu la valeur d'un bateau et donc le montant de tva que ça représente, tu n'y échapperas pas, je sais que pour les CD achetés à l'étranger, si tu en prends que 2/3, pas de tva mais à partir de 5/6, ça représente assez à leurs yeux pour engager une démarche (sinon la procédure coute + cher que la tva engrengée!), et les frais de transport risque d'être drôlement élevés....faut vraiment qu'il fasse une bonne réduc'