buzz?

Bonsoir à tous,
Je suis à la recherche d'un nouveau dériveur pour mes enfants 12 et 14 ans et moi-même (40 ans). J'ai fait pas mal de voile et de régates étant plus jeune (Fireball). J'envisage l'achat d'un buzz mais j'aimerai avoir votre avis éclairé. UN buzz, un laser2000 ou un 29er ou encore un autre merci de vos conseils
denis

Bonjour,

J'ai eu la chance d'avoir essaye 2 sur 3 (2000 et Buzz) et vu a l'oeuvre le 3eme mais je ne suis pas un expert... Voici mon avis.

29er (je suis pas monte dessus): faut vraiment pas etre gros, c'est vraiment tout petit. Par contre, a condition d'etre un equipage leger, ca doit etre le top. Rapide, plannant et tout. Maintenant, si a terme, 2 beaux bebes de 80 kg doivent monter dessus, il faut oublier Puis c'est sans doute le plus extreme des trois en terme d'instabilite ! Il faut vraiment vouloir nager pour se lancer direct dessus...
Le Laser 2000, c'est le plus sage des 3 et sans doute le plus polyvalent. Tu peux le mener comme un deriveur classique. Il passe tres bien dans le vent fort et est robuste. Et il te donne d'excellente sensation de planning et de vitesse quand il y a assez de vent. Pas de probleme majeur de poids (sauf en regate). Autre "avantage", il n'a pas d'avaleur. Donc le spi s'abime moins - donc moins de frais... C'est vraiment pour l'initiation et la navigation tranquille et un peu d'adrenaline de temps en temps.
Le Buzz, c'est deja un bateau d'adulte. Il faut pas mal de poid pour le tenir, je ne suis pas sur que 2 jeunes de 12 et 14 ans, cela soit assez (surtout au ressalage). Par rapport a ses performances, je le trouve un peu trop savonnette (quand tu compares a un laser 4000 plus performant mais presque aussi stable). Mais, ce sont mes premiers bords de planning au pres et sous spi donc respect quand meme !

Meme si sur ce forum, les bateaux francais ne font pas l'unanimite, regarde aussi du cote du Declic. C'est un bateau qui ira bien a un equipage leger par petit temps et qui peut sortir du lourd par gros temps. Avec de bonnes sensations dans les deux cas. L'accastillage est un peu leger pour des lourds mais ca passe quand meme. Ca me parait un bon compromis: un peu plus extreme que le L2000 tout en restant facile. Facile a ressaler aussi...

Voila, reste a les voir en vrai et a choisir selon le programme...

Moi aussi j'en ai essayé (et même plus qu'essayer) 2 sur 3.

Le Buzz : super bateau d'initiation, performant, cokpit très large dans lequel on est à l'aise, stabilité tout a fait acceptable, amusant en tant qu'adulte débutant en skiff et tout a fait gérable pour des jeunes.

Le 29er : Plus fun, plus vif mais beaucoup plus instable, la limite de poids d'équipage sera plus vite atteinte que sur un Buzz par contre beaucoup plus de fun dès qu'on gère le canotte. Cockpit très petit quand même.

Le 2000 : pas d'avis sur un bateau que je n'ai jamais essayé, Cédric F. te renseignera là dessus.

Une proposition : L'Iso, relativement facile d'accès, tu as fait du Fireball donc tu sais comment marche un dériveur, très performant, cockpit accueillant, il est possible de monter dedans à trois au début avec tes enfants. Pas vraiment de limite de nivau ni de poids, tu t'amuseras toujours dans 5 ans avec ton Iso alors que tu auras fait le tour d'un Buzz. A mon avis, le meilleur compromis pour ton programme, seul petit bémol, ingérable pour 2 enfants de 12 et 14 ans pour l'instant mais ça viendra vite!

Gaël

Bonjour,

J'ai été proprio d'un Buzz, puis d'un 29er, maintenant d'un RS 800.
Sans hésitation, je te conseille un 29er.
Le laser 2000, à oublier.
Le Buzz, pas mal, mais tu en auras très vite fait le tour (cherche dans la liste des skiffeurs Benoît Frottier, il a acheté un Buzz cette année, pour lui et son fils,  et pourra te confirmer ce que je dis).
Le 29er, tu te régaleras, avec tes enfants, et eux sans toi
Bien sûr, bateau beaucoup plus instable, mais beaucoup, beaucoup plus de plaisir.
C'est pour naviguer où ?
Bon courage dans ta recherche.
Le 29er étant le plus léger des trois, aucun souci pourque tes enfants le redressent, quitte à se mettre à deux sur la dérive.

Bonjour,

J'ai été proprio d'un Buzz, puis d'un 29er, maintenant d'un RS 800.
Sans hésitation, je te conseille un 29er.
Le laser 2000, à oublier.
Le Buzz, pas mal, mais tu en auras très vite fait le tour (cherche dans la liste des skiffeurs Benoît Frottier, il a acheté un Buzz cette année, pour lui et son fils,  et pourra te confirmer ce que je dis).
Le 29er, tu te régaleras, avec tes enfants, et eux sans toi
Bien sûr, bateau beaucoup plus instable, mais beaucoup, beaucoup plus de plaisir.
C'est pour naviguer où ?
Bon courage dans ta recherche.
Le 29er étant le plus léger des trois, aucun souci pourque tes enfants le redressent, quitte à se mettre à deux sur la dérive.

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ton jugement plutot peremptoire sur le Laser 2000. Bien que ce ne soit pas un skiff 100% adrenaline, il repond a un programme et c'est - dans son rayon - un bon bateau. Pour moi, c'est un peu l'equivallent du 420 face au 470 et au 505.

Pour quelqu'un qui veut essayer de comprendre comment ca marche un skiff, se promener tranquille et que les skiffs puissants inquietent, il est la bonne solution (en concurrence avec le Declic). Et apres cela, si on en redemande encore, on peut envisager de passer sur L4000, ISO, RS800 ou autre chose.

Je suis plus d'accord que le Buzz, c'est trop au milieu du gue: trop extreme pour un programme cool et pas encore vraiment assez sportif pour s'amuser longtemps. Cela etant dit, ce doit etre un des skiffs les plus repandus en France donc pour se mesurer a quelqu'un, ce peut-etre une bonne idee...

Encore une fois, a mon humble avis, chacun des bateaux cites repond a un programme different et le choix devra se faire sur le programme plus que sur le bateau.

Le buzz, pour moi, est un super bateau d'initiation et qui permet d'emmener des enfants et des non initiés. Il est peut-être au milieu du gué mais il doit correspondre aux attentes de la majorité des gens qui ont envie de s'amuser sur un bateau qui donne des sensations sans pour autant être extreme et qui permet de bien se marrer sur des regates saucissons.
Si l'objectifs est de gagner le trophé breizhskiff, alors ce n'est probablement pas le bon choix. 

Etant l'heureux propriétaire d'un magnifique Buzz à vendre, je soutiendrais évidemment le Buzz!!!

Plus sérieusement, j'ai navigué deux saisons avec le bateau (moi et ma fille 15/17 ans), franchement nous nous sommes beaucoup amusés!!

J'ai moi l'expérience du dériveur (420 et 505) et ma fille débutait avec une petite expérience (Laser et stage sur Week end 14 aux Glénans)

Donc beaucoup de plaisir avec ce bateau, facile d'accés, plutot stable et tolérant. On ne se baigne pas au premier coup de gite et même s'il faut oublier qq réfélexes de dériveur classique (plutot manoeuvrer debout qu'assis!!) on rattape assez bien les bêtises du début!!

Et puis le plaisir de la glisse est bien là!!

Où navigues tu?

Allé je met aussi mon petit avis !

Le 29er à mon avis plutot à écarté pour le moment, je ne laisserai pas un twenty dans les mains de 2 garçons de 12 et 14 ans ils vont galéré plus qu'autre chose, par contre avec ton expérience le twenty devrai allé ! Je l'est essayé c'est vraiment un petit bateau vivant mais exigeant tout de même !

Le Buzz, sur lequel j'ai énormément navigué est polyvalent car tu peux tout aussi bien tiré dessus tout comme te balladé tranquilement mais qui est peut être moin bien fini que le laser 2000 ! La plus part des écoles de voile on choisi le Buzz comme dériveur...

Pour le 2000 je ne l'est pas essayé mais vu en action, résolument sage ses performances sont bien et dans de l'air ça à l'air très amusant !

à toi de faire ton choix, mais pour que l'on puisse être plus précis il nous faudrait plus de détails quant à ton programme et tes envies !

a+
Tom

Ca faisait longtemps qu'on n'avait plus eu un topic comme ça

Pour un programme "sage", ou pour débuter en sachant qu'on risque de passer assez vite à autre chose:
- Buzz: Je suis d'accord avec ce qui a été dit. Bonne construction, solide, et fun. Accastillage de qualité. Par contre, il est assez lourd, et large, ce qui le rend plutôt physique dans la brise. Plane facilement au portant, nettement plus difficilement au près.
- Philéas: robuste, mais accastilage assez rudimentaire. Plus léger que le Buzz, il est plus nerveux que lui. Les performances sont semblables: au portant le buzz est un peu plus rapide (plus toilé); au près, c'est l'inverse.
- RS400: super bateau, super qualité, super performances! Super budget aussi...

Pour un début plus ambitieux, et nettement plus humide:
- 29er: on t'en a déjà beaucoup parlé. Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit. Dans la catégorie des "420", c'est de loin le plus performant. Mais aussi le moins sage!
Savoir aussi que deux adultes ont vite fait de l'écraser.

Après, à mon avis, on parle de bateaux plus exigeants: ISO, Laser 4000, ...

En résumé: Buzz ou Philéas, ou alors 29er.

A éviter:
- Laser 2000: Bateau très sage, très solide, très sécurisant, et très familial. Comme tous les Lasers, la qualité est impeccable. Par contre, il est lourd, et peu performant. Si tu cherches un vrai skiff et les sensations qui vont avec, tu seras déçu.

- Déclic: Bateau sage, robuste, et hyper-simple, voire rudimentaire. Assez peu toilé, donc peu performant. Il remplace actuellement le 420 dans les centres ADEPS.
Pareil que pour le L2K: si tu cherches un skiff, c'est limite.

Je suis plus d'accord que le Buzz, c'est trop au milieu du gue: trop extreme pour un programme cool et pas encore vraiment assez sportif pour s'amuser longtemps. Cela etant dit, ce doit etre un des skiffs les plus repandus en France donc pour se mesurer a quelqu'un, ce peut-etre une bonne idee...

Le Buzz, extrème, tu bosses à Voiles et Voiliers ???
Attends, on va être sérieux 5 minutes. J'avais acheté le Buzz, il y a 4 ans avec mon père, lui 64 ans, moi 36 ans. Physiquement, je me souviens pas avoir forcé.
Par contre en 29er, oui, c'était plus sport. Pour info, aux Glénans, il mettent des jeunes sur les 29er, et ils n'ont pas la réputation d'être inconscient.

Le Buzz, extrème, tu bosses à Voiles et Voiliers ???

A VV c'est le topaz qui est extreme

A VV c'est le topaz qui est extreme 

La dessus, je ferai pas trop le malin parce que un Topaz Tres c'est vachement étroit et ça a une put*** de corne, c'est super chaud quand il y a de l'air. A mon avis plus instable qu'un Buzz dans du vent.

Pour en revenir au sujet, le Buzz c'est le Top pour débuter en prévoyant de passer à plus sportif dans 2 ou 3 saisons.
En ce qui concerne les Déclic, Phileas et autre "choses" de ce style, il faut oublier. Pour moi ça revient à acheter une Fiat Panda quand peut acheter une Clio.

Gaël

je rajoute mon avis . Cela facilitera ton choix .....

J'ai navigué 2 mois sur un Buzz mais effectivement j'en ai trop vite fait le tour
Maintenant je (41 ans ) navigue sur Spice avec ma fille de 15 ans . Si tu as des notions de dériveur je pense que c'est un bon compromis
Bien sur pour la navigation des 2 enfants ensemble , cela depend principalement de leur niveau . Le plus important c'est qu'il prennent le bateau en main dans un cadre securisé .
Alain

merci beaucoup pour tous ces avis
L'idée est de refaire de la voile avec mes enfants mais aussi de leur permettre d'en faire à eux deux (ils ont faits plusieurs stages ces 4 dernières années, en Irlande et sur la meuse à Visé, près de Liège en Belgique) donc l'option buzz semble pas mal.
Où vais je naviguer?
En vacances en Espagne mais aussi sur des plans d'eau intérieur (en Belgique à l'Eau d'heure et sur la meuse; et en France mais je ne connais pas encore les plans d'eau)et pourquoi pas m'essayer à quelques régates intersérie, si je comprends bien il y en a plusieurs organisées en France.

Conclusion
Je suis à la recherche d'un bateau Buzz d'occasion, une des raisons qui me pousse également vers le Buzz est le marché de l'occasion qui a l'air bien fourni.
Vendeurs merci de me contacter: fa616545@skynet.be ;)

Denis



Encore un tout grand merci à tous pour vos avis éclairés et j'espère qu'on se retrouvera lors d'une régate

Allez Thierry, a toi de jouer

...près de Liège en Belgique)

Qui est à moins de 2 heures du Lac Du Der : viens à Paques et tu choisiras après !
André, qui est gentil, pourras peut-être te prêter son Ponant millésimé !
François

Salut,

Les occasions ne manquent pas, en effet, à cette saison. Si tu aimes traverser la Manche, va faire un tour sur les sites d'occasions anglais, c'est quand même là-bas que le marché est le plus dynamique ! Et j'y ai récemment vu quelques Buzz intéressants...
www.boatsandoutboards.co.uk
www.yachtsandyachting.com
www.wet-windy.co.uk
sailingdinghies.apolloduck.co.uk
Plus d'autres, que je ne connais pas encore...

Bonne pêche !

Fréd.

Mais ce Fred, qu'est ce qu'il fait lui à me casser le commerce, t'es fou ou quoi!!!!

Faut le payer