Pourquoi je navigue en Laser 4000 ?

Etant donné qu'à chaque fois nous (les propriétaires de Laser 4000) sommes soupçonnés de faire du favoristisme pour certains bateaux, autant le faire bien, sans dénigrer les autres bateaux.
Pourquoi choisit-on un bateau plutôt qu'un autre ? Le choix d'un bateau est essentiellement lié à un programme que l'on se donne, par rapport à un niveau de pratique, par rapport à un budget et des contraintes techniques et matérielles.
Plus globalement et par rapport aux skiffs, avec Nicolas mon équipier, nous avons créé ce site pour dire que les skiffs n'étaient pas plus compliqués que n'importe quel bateau à condition au début d'accepter l'idée de se mouiller. Il n'empêche qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'exces inverse et dire que le 49er, le 18 Pieds et le 14 sont super accessibles. En faisant de la sorte, on tomberait dans ce que nous critiquons chez les pratiquants de dériveurs traditionnels qui nous disent que nos bateaux sont réservés aux équilibristes.

Ceci étant posé...
Je cherchais un bateau "moderne", à spi assymétrique ce qui élimine donc tous les dériveurs traditionnels.
Il fallait pour des raisons de philosophie personnelle qu'il soit monotype pour éviter toute course à l'armement.
Il fallait qu'il soit développé de façon assez importante ou du moins offre un potentiel de développement important quand j'ai acheté mon premier 4000 en décembre 95.
Il fallait qu'il soit solide et sans bricolage à l'entretien facile.
Il fallait qu'il offre une facilité de mise en oeuvre depuis la remorque jusqu'à l'eau.
Il fallait qu'il soit accessible avec des équipiers peu expérimentés et offre une large fourchette de poids d'équipage en régate.

Si on fait le bilan, le Laser 4000, à l'époque, il y a bientôt 10 ans, et encore maintenant était celui qui remplissait le mieux ces conditions.

Laser qu'on n'aime ou on n'aime pas, c'est le plus gros constructeur de dériveurs dans le monde avec tout ce que cela implique en matière de développement de la série et de garantie commerciale (il y a plus de 700 Laser 4000 de vendus). La monotypie est presque définitivement associée à Laser.
Le circuit de régate est très développé avec sur le championnat d'Europe annuel au moins 50 bateau et autant si ce n'est plus au national anglais. En France sur les régates interséries, c'est le bateau le plus représenté depuis son arrivée sur le marché.
Le niveau est excellent : en France, Florence Lebrun, Nicolas Honor, en Angleterre, beaucoup de très bons naviguent ou ont navigué dessus.
Il permet de régater à tous niveau sans que cela devienne galère quand le vent dépasse les 20 noeuds de vent. A Garde, je ne vais pas dire qu'on étaient frais après nos trois manches quotidiennes dans 25 noeuds de vent mais pour des personnes de conditions physique correcte, ça allait. Le bateau est extrêmement sain et facile d'utilisation.
Il faut au maximum 3/4 d'heure pour le gréer depuis la remorque et partir naviguer. Le tout ne pesant pas très lourd pour une voiture normale.
C'est un bateau qui vieillit admirablement bien (je sais il est assez lourd mais allez voir des coques de certains skiffs super légers après quelques saisons...). Un bateau de 1995 gagne encore des manches dans les grandes épreuves.
Le marché de l'occasion fait qu'il est possible de trouver en GB des bateaux complets à 4000 euros et en parfait état.
Le système d'égalisation des poids des équipages permet à des équipages de 120 à 170 kilos d'être au top sur des régates...
Et je pourrais en rajouter encore...
Et vous allez me dire le pur fun dans tout cela : à ce moment là je prends le 18 pieds Australien (Julien son Laser 5000).

Bref pour des gens comme nous qui travaillons mais qui voulons naviguer pour notre plaisir à un bon niveau sans trop faire de sacrifice ni d'investissement demesuré, le Laser 4000 est le bateau du juste milieu...

Bon je pense que ça va me revenir dans la gueule maintenant.

J'ai deja donne mon avis sur le 4000 il y a une annee je crois. Je ne trouve pas ce bateau tres ergonomique et pas forcement bien pense (pentoire au milieu du cockpit, bout dehors orientable, foc non self-tacking, ...). Ca me donne l'impression d'un developement qui n'a pas ete jusqu'au bout ...

Hormis ces points (qui sont totalement personel), je comprends la position de Cedric. En 1995, il n'y avait pas de skiffs dans cette zone mediane et le 4000 etait tres probablement un excellent choix. Maintenant, je trouve dommage de ne pas profiter du fait de changer de bateau pour tester une autre serie plus aboutie, genre RS800, qui pour moi est le skiff monotype pas trop extreme par excellence. La qualite de fabrication des RS n'a pas grand chose a enviee a celle de Laser et les autres arguments de Cedric (temps de preparation, entretient, ...) sont comparables.

Reste le nombre de bateaux ... mais la encore, la RS cup a Riva a rassemble un nombre plus qu'honorable et qu'a chaque manche du championnat d'Europe par point, tu as une trentaine de bateaux ...

Oui mais le RS 800 est un double trap donc plus technique et moins accessible et sur le plan de l'ergonomie du pont le RS 800 n'est pas forcément une réussite avec cette petite marche.
Le RS 800 est un super bateau, c'est clair mais c'est une autre catégorie que le Laser 4000

pour le plan de pont ... cf ma remarque sur l'ergonomie, mais bon on sera jamais d'accord

Le RS800 se navigue en simple trap ou double, et le systeme de compensation de poids des regles de classe tient compte de ce facteur

le RS 800 n'est pas forcément une réussite avec cette petite marche.

Je me suis fait la réflexion ce W.E. : la petite marche est parfaite car tu gradues le départ au trapèze
- 1, la petite marche,
- 2, le cale-pied,
- 3, le 1er échelon,
- et full out pour la suite...
après t'es Jésus, tu marches sur l'eau !

inconvénient : la caisse à matos n'est pas parfaitement calée dans les transferts...

François

inconvénient : la caisse à matos n'est pas parfaitement calée dans les transferts...

D'un autre côté t'es pas forcé d'emmener ton pack de Kro sur l'eau

Qu'on aime ou qu'on aime pas le 4000 reste quand même un bon bateau mais pour avoir navigué dessus son gros problème reste le poids qui lui fait manqué de nervosité et de réactivité par rapport au 29er auquel on l'a souvent comparé ! Comme m'avait dit Cédric un jour : un 4000 tout carbone ce serai génial !

Pour la pentoire du 4000 situé au milieu du cockpit sur un bateau à 1 trap comme celui ci c'est moin grave que sur le RS 800 qui possède la même pentoire mais avec 2 traps c'est tout de suite plus prégudiciable au RS 800 que au 4000 !
D'ailleur je me suis toujours demandé pourquoi RS n'avais jamais conçu un bateau à 1 seul trap dans la catégorie des Iso/4000/29er ???

Le 4000 est donc pour moi un très bon bateau qui apporte la technicité qu'il faut et une bonne marge de progression de mon point de vue ! En fait ce bateau inspire le sérieu et la fiabilité !

a+
Tom

Ca doit se savoir maintenant, mais je suis à 120% sur la pensée de Cédric!

Je suis très exactement dans la même philosophie et le même historique.

Reste que ce matin je l'avoue, j'ai téléphoné à Marine Equipement pour un devis sur un RS800...

Si j'arrive à retrouver dans le RS800 TOUTES les qualités du 4000 sans ses défauts, je crois que je ne vais pas jouer le conservatisme Français très longtemps.

Mais à condition que ça vaille vraiment le coup de changer de série....
Ex parfait : Je viens de regarder sur le site de riva del Garda dont on revient en Eurocup à 50 Laser 4000, la RS Eurocup fin juillet ne compte que... 14 RS800. Exit le RS800 pour l'instant.

Moi je veux pouvoir encore:
- tenir le bateau dans 25/30 kts avec les 57 kg dePascale
- le revendre facilement (et ça été le cas avec mes 3 4000)
...

La classe RS, offre la possibilité de gréer le bateau avec une pantoire comme le 29er et un système de double stick. La seule contrainte, est de garder la tourelle sur le pont.

50 tu n'y arriveras pas tout de suite c'est clair ... par contre 25-30 ca semble etre un nombre normal d'apres ce que j'ai vu sur le site de l'assoc.

Pour la revente, visiblement ca doit pas etre trop dur, vu que les annonces les plus anciennes datent d'avril 2004. Visiblement les annonces ne restent pas longtemps onlnie

Finalement pour les 25/30 kn de vent avec Pascale, les tabelles de correction d'echelles commencent avec un equipier et un barreur de 55 kg ... et se terminent avec 2 de 90 :... reste ensuite a voir a quoi cela correspond evidemment

Mais à condition que ça vaille vraiment le coup de changer de série....
Ex parfait : Je viens de regarder sur le site de riva del Garda dont on revient en Eurocup à 50 Laser 4000, la RS Eurocup fin juillet ne compte que... 14 RS800. Exit le RS800 pour l'instant.
...

Est-ce qu'il y avait autant de monde d'inscrit en 4000, 3 semaines avant les régates. Je dis cela, parce qu'en ce moment sur la liste de diffusion RS 800, plusieurs bateaux ou équipages ne sont pas encore décidés. A mon avis, il vaut mieux faire le décompte une fois les régates commencées. Et ceci en toute objectivité...

si tu regardes le national anglais qui est un bon indicateur, il y avait plus ou autant de participants en RS800 que sur L4000 lors des 3 dernières années !!! Pas mal pour un bateau de 4 ans.

Je pense qu'effectivement il faut attendre un peu qu'un événement international s'impose comme les eurocup.

Voici les tables de fréquentation des épreuves nationales anglaises pour 3 bateaux. Le nombre de droite est celui de la dernière année, soit 2003

Laser 4000     63  70  51  51

29er   17  36  48  43  50

RS800     45  67  62  50

Encore une fois, regardons le programme des bateaux et ne comparons pas le RS 800 et le Laser 4000 qui ne sont guère comparables :
Le chiffre des fréquentations d'un national ne veut pas dire grand chose : en 2005 le national Anglais aura lieu à Hayling Island et là il y aura un paquet de bateaux.
Le 29er est à part car c'est un bateau de jeune et il ne prendra pas chez les adultes.
Le RS 800 est un double trapèze il ne peut en aucun cas être comparable avec le 4000.
Clairement le RS 800 va plus vite est un peu plus technique du fait de la présence de ce double trapèze.
Mais encore une fois, pour régater en France, le 4000 a le plus de potentiel de développement à mon avis. A Garde on a fait 3 jours de régate dans 25 noeuds de vent et une journée dans 17-20 noeuds : faire cela en RS 800 impliquera une condition physique parfaite pour pouvoir espérer jouer les premiers rôles.
Par contre le RS 800 en France pour se faire plaisir, pour le fun alors là OK, il est une bonne alternative au 49er ou au 14 pieds internationnal.
Euh Julien tiens moi au courant...
Par contre, pourquoi est-ce que des gens qui sont parmi les leaders en 4000 ne passent pas sur RS 800 ou des choses comme ça...

Par contre le RS 800 en France pour se faire plaisir, pour le fun alors là OK, il est une bonne alternative au 49er ou au 14 pieds internationnal.

Pour moi il y le 49er au top ensuite il y a le i14 enfin le RS800 qui ne m'a pas l'air si physique et ensuite le 4000 ...

Par contre, pourquoi est-ce que des gens qui sont parmi les leaders en 4000 ne passent pas sur RS 800 ou des choses comme ça...

Et pourquoi ya toujours des types qui font du moth europe à vie ?

Pourquoi maintenez-vous toujours le 29er dans la catégorie des supports jeunes, j'aimerais bien recenser la réalité parmi ceux qui le pratiquent !
Il est certes limité vers 150 - 160 kg en poids, mais de nombreux équipages adultes rentrent dans cette catégorie, en tout cas pour le plaisir ou des régates sans chercher le haut niveau. En compensation son faible poids le rend très vivant, et sa solidité devrait commencer à être démontrée (en tout cas aucun problème pour moi après 4 saisons).
Je n'ai jamais pratiqué d'autres skiffs, donc ai du mal à vous contredire, mais en dehors du poids maxi, je trouve que le 29er répond à vos critères ... sauf en France où il est très mal diffusé.

Pour le 29er, il est aussi prouvé que pour être performant en régate il faut faire au maximum 120-125 kg ce qui fait qu'on ne verra jamais d'adultes sur le circuit 29er. Non c'est vraiment un bateau de jeune

Guytoon tu établis une hiérarchie des skiffs, alors que moi je parle par rapport à un programme et à une utilisation.

Guytoon tu établis une hiérarchie des skiffs, alors que moi je parle par rapport à un programme et à une utilisation.

Mon classement est plus rapport à la difficulté d'utilisation du canot.
En fait je conteste le fait que tu mettes le 49er au même niveau que les 14 et RS800. Franchement le forty est un bon cran au dessus et terme de niveau, de poids, de force, de puissance ...

Guytoon, jette un oiel au tableau sur cet article :
www.breizhskiff.com/articles/articles/ToBeSkiff/ToBeSkiff.php3

Ca me rassure ca confirme ce que je dis