Nouveau Dériveur ... collectif

Bonjour,

Surement une trés mauvaise idée mais peut on trouver des dériveurs collectifs ayant "un esprit" skiff ?
Je pense particulièrement au Ludic.
Que penser de ce bateau et plus largement de la gamme Phileas (Phileas et Déclic).
merci pour votre aide.

ar.

Tu peux oublier la gamme Phileas...

Pas une si mauvaise idée... En skiff collectif, il y a les Laser 2000 et Laser Stratos, qui ne sont pas des mauvais bateaux (forcément, des Laser !), mais toujours chers et rare en occasion.
Va voir sur www.lasersailing.com

Sinon le Bizzu (voir articles sur ce site), qui reste plus ecole mais justement collectif, et qui marche pas mal.
Pour Phileas, bah....

Philéas : qualité de construction moyenne et pas mal de détails qui clochent sur leur collectif d'après le YCC

merci pour votre aide.

en résumé dériveur collectif = Laser 2000 ou bizzu.


Le laser 2000 n'a pas de trap c'est dommage,
(le ludic a 2 traps) mais il semble que ce soit un bateau vraiment versatile.


d'aprés la brochure laser il semble que l'on puisse naviguer à 2 adultes et 2 enfants, 2 adultes, ou en solo avec le foc roulé sur le Laser 2000.


Il semble que sur breizhskiff.com le laser3000 ne soit pas apprécié par contre le Laser2000 a un capital sympathie proche du 4000.


Phileas qualité de construction moyenne.
mais les prix son plus bas que chez laser ou topper.


je ne connais pas le bizzu.
je vais consulter l'article sur le site.

ar

Laser 2000 le trap est en option. En collectif pur et dur ce que ne sont pas exactement le Bizzu et le 2000, il y a le Laser stratos, vraiment une grande réussite !

Le Laser2000 ne semble pas avoir de trap meme en option.
c'est le stratos qui dispose de trap en option.

Le Laser2000 n'est pas vraiment un dériveur collectif mais plutot un dériveur "familial".

C'est un des rares dériveurs qui puisse etre utiliser en solo et à 2 adultes avec 2 enfants.

ça l'air sympa mais j'ai peur que l'on soit un peu loin de l'esprit des Nouveau Dériveur.
est ce un camion?
ca glisse mieux qu'un 420?

quant au laser stratos la brochure (pdf) n'est pas en ligne. dommage.

ar.

google rules :
www.sbo.ch/62002/laserf.htm

Si si le Laser 2000 a un trapèze en option :
Contact Laser France : nico.honor@lasersailing.com
Sinon le laser 2000 marche très très bien surtout au portant. c'est vraiment une belle réussite. A l'opposée du laser 3000 qui était une belle merde

Alors là, je ne suis pas vraiment d'accord avec vous...
Le Laser 2000, je connais bien, mon club vient d'en acheter un en début de saison. Effectivement, le trapèze est en option (dans ce cas il faut également rajouter des bas hautbans). Ce bateau marche (assez) bien, en tous les cas beaucoup mieux qu'un 420, mais à mon avis, ce n'est pas du tout un bateau collectif...

Par petit temps, ce n'est pas un avion, certes... mais c'est un très bon bateau d'initiation au nouveau dériveur.
Je l'ai utilisé quand j'encadrais des stages de perf sur nouveaux dériveurs pour que les gens se familiarisent avec le spi assymétrique. Ca a été très efficace. Ce bateau est "gentil", il pardonne pas mal d'erreurs mais c'est tout de même un skiff.
Dès que mes stagiaires maitrisaient le 2000 par force 3-4 je les passais sur buzz. La transition a été beaucoup plus facile que les années précédentes ou les gens faisaient directement du Buzz.
Le 2000 est très apprécié par les équipages d'adultes de grande taille. Il y a de la place. C'est un skiff facile!
De plus, j'ai navigué sur ce bateau par force 7-8 et c'était vraiment très sympa (Il y avait trop de vent pour qu'on sorte notre laser 5000! )

En ce qui concerne le Ludic, notre club en possède également un depuis plusieurs années et nous en sommes ravis. C'est réellement un très bon bateau collectif dans le genre caravelle moderne...
Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un nouveau dériveur! Certes, le spi est assymétrique mais il n'y a pas de tangon, la dérive pèse 70 kg... Tout cela rend le planning disons un peu mou...
Le Ludic sort beaucoup en école de voile (8 ou 9 places) et pour des sorties en famille ... Ce boat est idéal pour la baignade (pas de tableau arrière) et le pique-nique (place pour la glacière si si..)

En résumé, je pense que ces deux bateaux ne sont absolument pas comparables et que tous les deux sont parfaits pour leur programme.

Pour le Ludic franchement tout les monos du YCC ont dit que c'était un bateau génial et pour l'avoir observé je le trouve pas mal du tout !
Les problèmes qu'on a eu dessus venai de l'enmagasineur l'été dernier et cet été il n'y à eu aucun problème si ce n'est que le spi à été explosé la dernière semaine d'aout et que la GV présente des petits signes d'usures mais sinon il y a pas à dire c'est un bon bateau et surement le seul bon de la gamme Philéas !
Et il parrai même que dans de l'air sous spi on peu le faire déjaugé parole des monos !
Et c'est quasiment imbackable je dis quasiment !
a+
Tom

c'est un bon bateau et surement le seul bon de la gamme Philéas !

Si on ne tiens pas compte du monotype 5,7à ou du nouveau monotype 6,5O sur plans Finot...

merci pour votre contribution.
Le Ludic n' est donc pas si mauvais que ça.
Le Ludic est le meilleur bateau de la gamme Phileas.

En réalité je cherche de plus en plus une caravelle moderne.

je me demande vraiment si le Ludic n'est LE remplacant de la caravelle.

ar.

Pour moi le remplaçant de la caravelle, ce serait plutôt le Laser Stratos : beaucoup plus cher que le Ludic mais d'une qualité autre. Sur le Ludic la construction n'est pas très propre et l'accastillage très léger

svp Stratos ou Ludic?

Le Stratos est 20% plus cher que le Ludic.
12485 euros vs 10500 euros.
(et le Ludic est plus grand 5.6m vs4.9m)

le stratos quille 14550 euros!

j'ai vu un Ludic au point plage de Cap coz.

j'ai aimé sa forme, son arriere ouvert, son volume.
un véritable esprit caravelle (baignade et glacière).
trés esthétique.

le stratos je l'ai découvert sur le web (merci Nicolas pour le lien).
moins de place que sur le Ludic, moins esthétique.
la qualité de construction est elle vraiment meilleure
que pour le Ludic?

Autant le SB3 laser est pour moi supérieur à l'open 5.7 phileas c'est moi évident pour Stratos vs Ludic.

Et les week end 16 et 18 de chez boatique?
Et la caravelle de chez boatique?

des idées svp?

merci pour votre aide.

Ouaip bah moi je prendrais le Stratos (en plus il y a le systeme de ballast pour le redressement), l'accastillage du Ludic laisse franchement à désirer selon moi et selon le responsable de l'attelier du Yacht Club de Carnac. Bateau mou en plus.

Concernant Boatique : no comment ! j'ai pas trop envie de parler de leur bateau.

merci pour ton aide Cédric.
tu m'as convaincu pour le Stratos.

J'espère le voir au Grand Pavois la semaine prochaine.

par contre je ne sais pas si il faut opter pour la version quille.
Quel est l'interet de trimbaler 100kg?

bien sur meilleure stabilité et donc meilleure conduite/réglage du bateau et donc au final performances comparable à la version dérive sans etre au rappel.

un mot sur boatique stp.

ar.

Le gros inconvénient de la version quille et bien c'est... la quille...

Fini les arrivées sur la plage: mouillage + annexe indispensable...

Non il ne sera pas au grand pavois et peut être pas au salon nautique : ça dépend. Maintenant il faut absolument contacter Nicolas Honor. Tu l'appeles de notre part. Il pourra t'en faire essayer un car il en a vendu quelqu'uns en Fance. Appelle le de notre part. Nicolas Honor : 06 71 61 01 29.
Je pense vraiment que c'est un super bateau, cher comme tout laser mais parfaitement adapté à son marché. D'ailleurs je pense que c'est la force de Laser d'avoir toujours su proposer des bateaux en adéquation avec un public visé.
Je me rappelle d'ailleurs qu'à un salon nautique un spécialiste carnacois de la voile légère avait fait tous les stands pour un dériveur collectif de ballade et grand critique devant l'éternel, il avait signalé à chaque fois les points défaillant de chaque bateau. Le Stratos était celui qui en avait le moins pris pour son grade. Et ce type là avait quelques années d'école de voile derrière lui... D'ailleurs pour ce genre de bateau, les responsables d'école de voile sont une source importante de renseignement : ils voient comment vieillissent les bateaux, les points qui posent problème. Je sais également qu'il y a deux ans en Bretagne les écoles de voile avaient fait des tests sur tous les collectifs. François Pedro du Yacht Club de Carnac pourraient te renseigner...
Le Bizzu marche bien également en école de voile parce qu'il a été développé avec la CAEV qui le fabrique et des grandes écoles de voile...

PS Thierry le Stratos existe en version quille et en version dériveur donc pas de problème

Cédric je suis bien d'accord: je ne faisais que répondre à la question de ar...

par contre je ne sais pas si il faut opter pour la version quille.
Quel est l'interet de trimbaler 100kg?