Conduite sous spi

Salut à tous,

Bon, je suis sorti 4-5 fois déjà, sans trop de vent, idéal pour apprivoiser la bête.

J'ai compris comment marche l'équilibre (surtout longitudinal). Je crois plus ou moins bien maitriser l'engin au près. Mais sous spi, je suis un peu largué...

Bon, y'avait pas trop de vent. Patrick m'explique comment utiliser le vent apparent, mais le spi a tendance à se dégonfler.
En plus, j'avais l'impression de faire un cap mooooonstrueux (du genre 75-85 degrés du vent) en utilisant le spi comme un vrai génois... c'est normal ??? Est-ce dû au faible vent ?

Donc ma question est la suivante : quelle est l'utilisation "normale" du spi, quelle est l'attitude plus ou moins standard à avoir ? Quels sont les mouvements ?

Plus vous me donnerez vos sensations personnelles, plus j'aurai de trucs à essayer et plus je pourrai sentir la tendance générale... C'est juste pour avoir plein d'avis divers.

Merci d'avance.
Bertrand

Par vent faible, tu peux aller jusqu'au bon plein sans aucun problème avec ces spis "plats"

Dans ta phase d'apprentissage, c'est l'équilibre du bateau qui détermine l'angle de descente. Ton spi doit toujours être limite fassayement et le bateau toujours à plat.

Une risée -> tu abats en choquant du spi
Une molle -> tu loffe en bordant.
Et celà quelque soit la force du vent. Seule l'angle change...

Simple, non ?

Simple, non ?

Tu vois ... y'a pas que moi qui le dit

D'accord avec Julien moin ta de vent plus tu peu te rapprocher du vent mais bon c'est pas très très bon pour les voiles le spi non plus car plus tu remonte plus tu doi le bridé et forcément ...
Sinon une des clef du réglage il me semble c'est de ne jamais quitté le bord d'attaque de ton spi mais alors jamais après tu prend l'écoute à 2 mains et tu passe ton temps à choquer pour rester à la limite du faseyement mais ça je pense que ton frero ta expliqué ! aussi ce que tu peu faire c'est que le barreur te dise si il vat loffer ou abbatre ce qui te permet d'anticiper les réglage ! Aussi dans le petit temps mais vraiment petit temps tu choque 20cm de drisse de spi pour qu'il se gonfle plus bon c'est plus dure à réglé mais c'est plus efficace car le spi est plus creux !
Pour l'équilibre il vaut mieu être légèrement contre-gité et carément contre gité dans le petit temps et longitudalement l'idéal étant que ça dégauge jusqu'a la dérive pour qu'il n'y ai ke la dérive et la surface planante qui soi dans l'eau !
Enfin pour l'équilibre longitudinal déplace toi au trap et tu sentira ton bateau accéléré bref faut sentir le truc !

bon en théorie ces spi sont fait pour faire du grand large mais bon dans le petit temps tu peu faire du travers et dans la baston avec le vent apparent tu peu faire du vent arrière mais bon sur le papier c'est pour faire du largue !
voila voila !
a+
tom

Un peu dur à lire le phonétique, mais sur le fond, c'est tout à fait exact.

J'irais peut-être pas jusqu'à contre-giter à en faire sortir la dérive, mais un 29er n'est pas un 4OOO.

Je parlai de dégaugé longitudinalement jusqu'a la dérive pas latéralement ! Désolé !

Pas toujours d'accord avec Tom. Mais ce qui me parait important par petit temps, en tout cas sur 29er, c'est qu'on sent très bien les amures surlesquelles le bateau accelerre tellement il est léger, et alors il ne faut surtout pas abattre en dessous. Donc il faut essayer toutes les positions

Moi par petit temps en 29er, je suis au contraire dérive légèrement relevé, tout le poids sur l'avant et légèrement gité, tout cela pour éviter de trainer de l'eau comme en dériveur classique - et ça marche bien pourvu qu'on tire des bords en gardant la vitesse.


dès qu'il y a du vent, comme d'habitude ne pas dessaler et rester à plat en jouant sur la barre, pomper un peu dans les accélerations et bien sur reculer pour accompagner le planning... Il me semble que la seule originalité du skiff par rapport au dériveur classique, c'est la stabilité, donc priorité donnée à l'assiette, + le problème de l'empannage et le fait de trouver le bon angle pour descendre dans le vent.

je suis bien d'accord avec philippe.
Plus tu vas vite, plus tu vas vite.....il ne faut pas hésiter à lofer pour lancer le bateau !

Déjaugé jusqu'à la dérive dans le petit temps, ca m'étonnerait fort que ca soit la bonne méthode...

Comme Philippe, nous on met les poids au contraire sur l'avant (en 5OOO, c'est même le seul moyen d'avancer !)

Pour la dérive, on a jamais constaté de différence dans la pétole dérive à fond ou partiellement relevée.
(A peine on en relève dans la brise pour faciliter l'empannage). Mais c'est un autre débat, très intéressant, mais en dehors du sujet initial.

Dites-donc, vous allez aussi vite sous spi que pour répondre dans le forum ?

A+

yes !!!
C'est ça l'expérience...

Je pense qu'il faut faire une différence entre les skiffs. Le 18 Pieds est à part comme ceux qui sont très toilés et hyper rapide (14 pieds, 49er...). Par contre sur Laser 4000, ISO, 29er, la confrontation avec les meilleurs surtout dans le medium et le petit temps, montre leur capacité à descendre dans le vent tout en gardant une certaine vitesse. En gros sur ces bateaux, les anglais font essentiellement la différence avec les meilleurs français au portant. Florence Lebrun après une manche de l'Eurocup 4000 où elle était passée en tête à la bouée au vent s'est retrouvée loin derrière à la bouée sous le vent et ne comprenait pas trop. C'est vrai à l'entraînement on a tendance à vouloir aller assez vite et à loffer pour relancer mais en régate ce qui compte ce n'est pas la vitesse instantanée mais bien le VMG. D'où l'intérêt dans les entraînements à plusieurs de bien chercher à descendre le plus bas possible sans trop perdre de vitesse. Mais ça on ne sait pas encore faire aussi bien que nos amis anglais. Bon c'est sur c'est moins fun mais arriver à descendre très bas en gardant une certaine vitesse sans forcément chercher à se maintenir au trap, c'est aussi intéressant.
Sous spi en 4000 dans le petit temps, je cherche à descendre un maximum, dérive relevée contregité (en fait on est à plat mais à plat on a souvent l'impression d'être contregité sur ces bateaux), le bouchain au vent presque dans l'eau. L'avantage c'est le bouchain dans l'eau fait abattre le bateau et en relofant un peu pour relancer on induit une espèe de roulis latéral qui donne une certaine forme d'impulsion qui permet de relancer et de redescendre à nouveau. Bon c'est dur à faire car l'équipage doit être hyper coordonné mais les anglais y arrivent, pourquoi pas nous ? Là on se rapproche de la voile légère traditionnelle comme en laser standard ou en Europe. Ceci n'est à mon avis valable que sur les petits skiffs qui ne plannent pas encore dans le médium et le tout petit temps.

Concernant ta comparaison avec les Anglais dans le médium, on commence à mieux comprendre comment "ça marche". Quand sur une manche de l'EuroCup à Garde on est passé 12ème à la bouée au vent dans du médium, on a réussi à maintenir notre place sur le bord de portant.

C'était d'autant plus vrai qu'il n'y avait pas de tactique sur ce bord (tout d'un coté). Ca c'est donc joué en vitesse pure et en manoeuvre.

J'avais posté un message sur le forum de l'assos qui traitait de ce sujet au retour de l'EuroCUp et de l'Open France. Les Anglais ont clairement tranchés : dès que l'équipier peut se maintenir au trap, ils cherchent plus la vitesse que le cap.

En résumé pour le 4OOO, le VMG au portant à partir du médium semble être quand l'équipier est au trap et bateau à plat !

Clairement d'accord avec toi mais quand l'équipier tient totalement au trap au portant tu as déja 10-12 noeuds de vent donc un bon médium. Je parlais entre O et 12 noeuds de vent.

En fait je pense que c'est valable pour tous les skiffs, voir meme les catas ... il y a un point limite a trouver entre le moment ou tu navigues au vent apparent et celui ou tu choisis la route la plus courte.

La seule difference etant pour moi le point limite qui varie selon le skiff ...

En 18', j'ai fait passablement d'erreur dans les 2 sens (soit en ne cherchant pas assez la vitesse, soit en la cherchant trop).

Par contre j'ai une bonne question ... j'ai remarque que le bateau accelerait franchement des qu'on mettait un equipier au trap (quitte a avoir qqn sur l'echelle sous le vent ... je dois dire que je m'explique pas trop ca. Les trap' sont pris juste sous les hautbans principaux, qui sont blindes (genre 42), donc je pense pas que ca puisse changer la courbure du mat ou qqch comme ca.

Une idee ?????

Jla confrontation avec les meilleurs surtout dans le medium et le petit temps,

J'étais plus centré sur le médium que sur la pétole

Pour la remarque de Patrick, c'est vrai que j'ai déjà remarqué ce phénomène.

Mais est-ce que ca ne serait pas tout simplement que comme tu barres sous le vent au ras de l'eau, tu as l'impression d'aller vite ?

C'est également vrai qu'on cherche à toutes les allures à caler dès que possible l'équipier au trap (exception faite des skiffs avec barreur au rap -> il a évidemment la priorité) . Je ne sait pas trop l'expliquer...

Je suis sur que c'est pas une impression, on a compare a 2 bateaux l'annee passee ...

ok, mais comment tu peux certifier que seul ce paramètre faisait la différence ?

Pas évident...

effectivement ... mais bon, la difference etait assez significative je pense ...

C'était sur quel support pour info ?

(et après : mêmes poids et répartition, mais jeu de voiles,... mais bon, ca a peu d'intérêt.)