et si on parlait technique ... Web

oui, la technique n'est pas le problème : ce que je dis c'est qu'il y a un problème technique important.

Pourquoi on ne poste rien dans les news ? à mon avis, c'est dû au manque de visibilité et de mise en valeur. On se doute que peu de monde va le lire, donc on ne poste pas. Concrètement, par exemple, c'est trop entassé et en petits caractères.

Et pourquoi ce problème technique est important ? Parce qu'il va nous freiner considérablement dans les évolutions futures de BSP.

Emilien écrit:

Pourquoi on ne poste rien dans les news ? à mon avis, c'est dû au manque de visibilité et de mise en valeur. On se doute que peu de monde va le lire, donc on ne poste pas. Concrètement, par exemple, c'est trop entassé et en petits caractères.

On retombe sur ce que disait Nirvelli en matière d'ergonomie... Et ca je ne l'ai jamais nié.

Et sur le fond, désolé mais on ne fonde pas de l'action ou de la non action sur une supposition ou un doute... En te disant "je pense que personne ne va lire" tu raisonnes par rapport au public actuel qui va directement sur le forum... Le fond est exactement le même que sur la problématique des calendriers : faut-il le faire par rapport aux skiffeurs actuels ou dans une perspective de développement ?

Et je peux te dire qu'elles sont lues les news, notamment celles sur RS...

Emilien écrit:

Et pourquoi ce problème technique est important ? Parce qu'il va nous freiner considérablement dans les évolutions futures de BSP.

Qui sont ? C'est quoi ta vision de la stratégie de développement de BSP à 10 ans ?

C'est cela la vraie question... Et donc celle du développement des skiffs...

Cédric F écrit:

Emilien écrit:

Et pourquoi ce problème technique est important ? Parce qu'il va nous freiner considérablement dans les évolutions futures de BSP.

Qui sont ? C'est quoi ta vision de la stratégie de développement de BSP à 10 ans ?

C'est cela la vraie question... Et donc celle du développement des skiffs...

Oui, je couche ça par écrit ce soir, en tâchant de mettre de côté l'obstacle technique (c'est ça d'être techos, on ne peut pas s'empêcher de projeter les galères...).

Grosso modo je vais essayer de répondre à la question : "quel est votre BSP idéal ?"

Cédric F écrit:

Le simple fait de dire que nous sommes dans une "impasse technique" c'est déjà mettre la technique au premier rang, c'est avoir une approche Mac Luhanesque de l'information et de la communication quand aujourd'hui ce sont les approches théoriques issues de l'interactionisme symbolique puis de l'école de palo alto qui sont à la pointe des théories de l'information et de la communication. Symbole d'ailleurs que les géants du web aient souvent leur siège social dans cette ville de Palo Alto.

:-X

Cédric, mais comment peux-tu penser qu'un forum où il faut faire des recherches au microscope électronique à balayage pour changer son avatar et où beaucoup d'actions sont complexes et où les outils de suivis de l'activité sont déficients ne peuvent être un frein ? Puisque ton terrain de compétence semble aller bien au delà de la conception de la charte éditoriale (qui consiste en gros à avoir un topic "Cinéma culture expo" quelque part dans le forum ?), tu ne dois pas être sans savoir que l'utilisateur d'interface homme machine est très facilement découragé et récalcitrant à toutes actions qu'ont lui demande de faire. Rien que de remplir un formulaire peut-être un frein énorme à la transformation. J'ai lu il y a un bon moment déjà une étude d'Amazon qui avait quantifié en $ ce que leur faisait perdre chaque champs de formulaire supplémentaires sur les processus de commande, c'était faramineux.

Tu pourrais nous citer tout le MacLuban que tu veux, tant qu'un site web ne sera pas facile à lire, tant qu'un forum ne proposera pas de fonctionnalité qui en facilite la lecture (moteur de recherche qui marche, pagination et j'en passe ...). Tant que la mise en page ne sera pas aéré, simple avec des typos pas trop petites. (la liste des bonnes pratiques est vertigineuse) et bien tu auras des frein aux interactions des utilisateurs et donc à la création du contenu.

Je ne crois pas que je positionne systématiquement la technique au premier plan. En revanche ce qui semble clair c'est le dégoût que tu as envers elle et le dénigrement permanent que tu lui portes. Cependant, évidement nous parlons technique car c'est quand même bien ce qui pêche sur Breizhskiff. Ou alors tu trouves le fonctionnement de Kunena satisfaisant ? Il y a sur ce forum beaucoup de gens très agréable à lire (mes préférés dans le style étant Fréd, Maikol, Froggy et JB (oh puis toi aussi mon mimile quand tu envoies une blagounette bien placée)), et également beaucoup de bonne volonté tu as pu en être récemment témoin avec beaucoup d'aide donné par une belle série de gens pour le Der.

Cédric F écrit:

Plus concrètement, pour Joomla ou autre je l'ai utilisé sur des projets de grandes ampleurs dans ma vie pro.

C'est sûrement chez eux que tu as appris Joomla Et que connais-tu d'autre ?

Bref, ta position à avoir un avis sur tout et en toute circonstance et à ne jamais reconnaître que sur des terrains précis il peut y avoir des voix plus expertes que toi me désole.

@maikol, sailing anarchy, c'est ip.board, c'est un script payant, mais c'est extra-ordinairement bien fait. Je l'ai installé pour un client (cinquocinquiste ! (non pas PJ, un autre !)) récemment, c'est vraiment de la boulette.

Pour les myopes qui veulent lire mon message sans dégommer ce qu'il leur reste de dioptrie en voici une version lisible :
dl.dropbox.com/u/714492/bsp_pour_les_myopes.jpg

Et pour répondre à ta question, "pourquoi on écrit pas de news". Mais parce qu'on a oublié depuis tellement longtemps qu'il y avait des news sur ce site qu'on pense même pas à en écrire. Et pourquoi l'a-t-on oublié : parce que c'est écrit tellement petit qu'on les as jamais lu ! Tu penseras que c'est peut-être futile, mais crois-moi :

Pour Emilien "la question n'est pas quel est votre BSP idéal".
Mais c'est quoi la pratique du skiff dans 10 ans et la place de breizhskiff là dedans... Ce n'est pas totalement la même chose.
Ex si tu me dis : il faut mieux mettre en valeur l'actualité des classes pourquoi pas... Mais si tu me dis il faut les mettre en premier, là je le suis moins parce que l'avenir du skiff et de la voile légère n'est clairement pas à ce niveau là. Pour cela que dans les différentes versions de BSP il y a eu un décalage graphique entre l'actualité breizhskiff et l'actualité des classes. Cela a été voulu...

Pour Olivier, je n'ai jamais nié les problèmes techniques... Mais où sont les priorités aujourd'hui par rapport au développement de la pratique... Où faut-il mettre l'énergie ?


Désolé Olivier mais tu vas vraiment sur un terrain dangereux en posant des jugements de valeur qui me rappelle les discussions sur les calendriers :
Non je n'ai pas de dégoût et de dénigrement permanent sur la technique et oui il y a des gens qui sont beaucoup plus experts que moi en la matière donc j'écoute les avis.
Mais encore une fois il ne s'agit pas que de technique dans l'histoire... Il s'agit du développement de la pratique du skiff...
Pour la notion de contenu éditorial de politique de développement, oui je pense que c'est important et que cela ne se réduit pas à la caricature que tu en fais... Pour autant je me permettrais pas d'en tirer des conclusions sur le regard que tu portes sur ces aspects du web ni sur la pratique du skiff.
Et sans jouer de la parano on me saute dessus parce que j'ai osé émettre un avis différent sur la création d'un site Musto. Et que cela a eu pour réaction de dériver sur les lacunes évidentes de BSP. Et cela va plus loin avec tes références sur l'investissement de certains autour de la régate du Der.

Olivier L a tout dit.
+1

bb écrit:

Olivier L a tout dit.
+1

Et toi Ben, tu dis toujours rien... Tu remarqueras que je n'ai pas écrit : "et toi Ben tu ne dis toujours rien..."

Je trouve très intéressant les remarques/critiques sur le site actuel et (on l'appellera comme ca) sa "charte graphique": je ne parle pas ici des images/couleurs mais bien de la typo et mise en page.

Les uns disent "améliorons le technique, le contenu suivra", les autres disent "ca ne sert à rien de parler technique si on n'alimente pas du contenu": bref l'oeuf et et la poule.... Je fais partie de la deuxième catégorie comme je l'exprimais précédemment.
Mais l'argument est fort: on n'a pas envie de contribuer à quelque chose qui n'est pas joli!
Que répondre à ca? Aidez-nous à améliorer le site existant (une nouvelle charte graphique? la dernière version de Joomla + Kunena?, ....) et je pense qu'on pourrait à peu de frais (entendez heures de travail) améliorer grandement la convivialité du site pour lui donner un deuxième souffle. Quand au big-bang technologique: why not, mais qui est près à s'y investir aujourd'hui? ? ?

Au passage, on atteint je crois ici les limites du fonctionnement en "mode associatif" (association 1901, même si BSP n'est pas une association, le bénévolat est le mode de fonctionnement) auquel je n'ai jamais réellement cru: le monde purement professionnel est quand même plus efficace....

Je vous trouve un peu dur
par rapport à de nombreux site BSP est très conviviale et fluides.

Je suis entièrement d'accord avec olivier.

J'ai lu tout les articles, et tout les messages depuis 2009, et j'ai vraiment mal à la tête.
BZS est le seule site ou je suis obligé d’utiliser ctrl+molette pour pouvoir le lire.


et maintenant quand je tombe sur les pavés de cédric j'ai ... comment dire ... envie de mettre ca :

http://cdn3.knowyourmeme.com/i/000/100/312/original/bwUar2.gif?1297896064

peut etre que je suis le seul, mais les duologues avec tiffon sur le développement du skiffs, ça m’intéresse peux ( mais je les lis qd même car je suis maso ), C'est trop socio-theorique.
Habituellement dans une communauté "sportive" on parle habituellement de techniques et sensations.
Quand on voit ce genre de pavé , on a peur de passer pour un benêt en postant ces 2 phrases ( sauf Jean-gui )

Les articles n’intéressent que ceux qui cherchent des infos, on ne clique jamais dessus par hasard.

On voit bien que la construction du site est historiquement un tas de modules et de développement qui ont étés empilés sans réelle intégration.

Par exemple : le profil du forum est différent du profil du trophée , ce n'est pas cohérent.

Le mot d'ordre de Cédric est que le site vit par le contenu , et non pas par la technicité et les fonctionnalités et que, alors que chaque inscrit à un rôle de rédacteur , personne n’écrit de news et fait vivre le site.

Mais si personnes n'est désigné rédacteur, personne ne redigera.
Dans tout communauté il y a une hiérarchie qui se crée, en fonction des disponibilités et "des prétentions à la gloire éternelle" de chacun.

si tu regardes les grosses communautés comme hardware.fr, la communauté vit autour d'une passion commune pour l'informatique.
Mais tout est hiérarchisé et ça se fait naturellement :

- les journalistes, qui écrivent des news sur la page d'accueil
- les modérateurs, qui évitent les débordements sur le forum
- les animateurs : qui synthétisent l'information en première pages d'un sujet dédié.
- les spécialistes, qui sont pointus dans un domaine et qui participent quand un sujet parle de leur domaine
- les questionneurs : qui utilisent le forum en mode " write only" pour avoir une réponse à un problème précis.
- les participants , qui euh .. participent, trollent , etc..
- les lurkeurs, qui tombent sur ce forum par hasard grâce à google et qui le lise en anonyme

tu peux transposer ca à n'importe quelle communauté et donc à BZS.
la hiérarchie du sommet c'est au propriétaire de la créer, de repérer ceux qui animent le plus et qui ont le plus de temps pour rédiger et synthétiser les news et articles, et puis bien sur des admins pour supprimer les messages des renégats sudistes.

suite à moultes fines recherchent , je pense que le forum BZS est le forum de voile légère le plus actif, c'est dommage qu'il ne soit pas plus attractif, ca serait un combo gagnant

et voila donc un pavé de plus que personne ne lira.

Plusieurs éléments sur lesquels je rebondis :

Les duologues avec Tiffon n'intéressent peut être pas beaucoup de monde : certes admettons mais personne n'est obligé de les lire. Et pourtant il faut qu'ils existent parce qu'ils démontrent une capacité de la communauté à réfléchir sur elle même et à se penser dans son environnement... C'est justement parce qu'elle a cette capacité de production de contenus réflexifs qu'elle peut se projeter dans l'avenir et penser son développement... Désolé c'est intellectuel mais c'est une réalité... On en revient à la question, c'est quoi dans dix ans le skiff dans le monde de la voile légère... Et comment chacun s'y investi ?
Encore une fois le site n'est qu'un outil de développement pas une fin en soi et s'il faut bien évidemment faire en sorte qu'il soit le meilleur possible (et c'est loin d'être le cas pour BSP) au risque de me répéter où sont les priorités des actions à mener pour le développement du skiff et pas du site ?

Sur le "dans une communauté sportive on parle de techniques et de sensations" : alors là on va vite être limité en termes de développement et de public. Parce qu'une fois qu'on aura passé le "ils sont cool nos bateaux et il y a plein de sensations" on ne va pas aller loin. C'est justement cela qu'on a évité depuis 2002 pour rassembler le plus largement possible et sortir du tout petit monde des skiffs et donner à voir quelque choses de plus vivant.

Bref c'est comme mes remarques de mon premier paragraphe, il ne faut pas tirer vers le bas et se donner un cadre limitatif en termes de contenus.

Sur l'alimentation en contenu (et encore une fois je ne nie pas les problèmes techniques) s'il suffisait que l'on désigne des gens pour s'occuper qui des I14, qui des MPS, qui des RS, qui des B14, pour que cela se fasse, je pense que cela se saurait et qu'on l'aurait bu. Et accessoirement cela avait été au lancement de cette version de BSP.

Et pour reprendre une remarque de Julien se pose aussi la question du bénévolat. Plus la communauté s'agrandit (ce qui est quand même le cas et heureusement - on ne doit pas être si mauvais que cela dans ce qu'on propose) plus, justement, la tendance est à profiter du système et de ne pas faire. Il y a du monde, les autres le feront, moi je profite de ce qui est mis en place... Le système du bénévolat tient parce qu'il y a toujours une rétribution fut elle symbolique et non financière. Et de ce point de vue là il y a aussi un manque chez BSP dans son approche du bénévolat...

L'équilibre est rendu encore plus précaire de nos jours, notamment sur le web, où la tendance est à l'individualisation, ma vie mon oeuvre, mon blog, ma page facebook, mes twitts... Quel intérêt à participer au développement de breizhskiff quand je pourrais faire ma page fb, mon petit blog sur ma pratique du skiff, donner mes petits conseils etc... Ce point avait été soulevé par Yann (peut être pas totalement de cette manière) mais sur le fond je crois qu'il disait cela. Et il a raison en un sens. Pour autant est-ce la voie à prendre, je ne crois pas.

Cédric F écrit:

L'équilibre est rendu encore plus précaire de nos jours, notamment sur le web, où la tendance est à l'individualisation, ma vie mon oeuvre, mon blog, ma page facebook, mes twitts... Quel intérêt à participer au développement de breizhskiff quand je pourrais faire ma page fb, mon petit blog sur ma pratique du skiff, donner mes petits conseils etc... Ce point avait été soulevé par Yann (peut être pas totalement de cette manière) mais sur le fond je crois qu'il disait cela. Et il a raison en un sens. Pour autant est-ce la voie à prendre, je ne crois pas.

Je pense que tu fais référence à mon petit blog (qui d'autre blogue ici ?).
Il permet simplement de toucher un autre public : celui des réseaux sociaux, qui ne va pas sur Breizhskiff. C'est aussi un journal de bord, il raconte une histoire personnelle.

Individualisation, c'est une façon plutôt désagréable de voir les choses car ce blog sans prétention ne m'empêche pas de discuter ici, mais passons, je sais qu'il n'y a pas de mauvaise intention de ta part...

Désigner des responsables ne suffira pas si la plateforme ne suit pas, il faut que les bonnes volontés émergent d'elles-mêmes mais ça demande un contexte "épanouissant" qui doit nous manquer ?

le système de news et son ergonomie empêche de poster en le sens qu'une annonce de regroupement pour une simple nav', ou autre annonce d'une importance variable entre deux débriefings de régate joliment écrit par un modo, je le sens pas; De plus, pour un rookie du site comme moi, quand on voit des piliers du site qui sont plus investis et plus actifs en terme de nav' ne post pas, ça fait parvenu de poster, surtout si l'on doute de l'interêt de la news (comparé à ce qui pourrait l'entourer actuellement)

Un système de mur, où l'on peut faire des news et poster des photos (ou montrer que l'on a créer un album cf facebook) associé à une organisation plus drastique de la catégorie "vie des associations" (compromis: sous-catégorie par classe) me semble un début d'idée? en fait il faut un changement des comportements, associer le caractère encyclopédique du site (que je trouve très complet lors de mes premières visites j'ai dévoré les articles) à un caractère plus dynamique qui qui se libère du forum et s'étende sur l'ensemble du site; et là je rejoins Cédric sur l'existence certaine d'un problème d'ergonomie, après qu'il s'agisse d'un point de vue technique ou non, j'ai pas les compétences pour me prononcer..

pour revenir à la question de Cédric sur le fait que j'hésite à poster une news, il faut d'abord avoir le contenu, mais il faut aussi voir ce que l'on considère comme du contenu à part entière. Sur une base actuelle, vu le contenu présent on n'ose pas mettre quelque chose qui serait perçu alors comme léger. Je n'ai pas la bouteille nécessaire pour trancher, et je ne veux pas tomber dans le post à outrance, poussé par à un enthousiasme exacerbé voir naïf à la jean-gui (qui n'a pas fait de jugement de valeur à son encontre, et la explicitement montrer?)

Donc voilà. Quand fréd par exemple un pilier du site et un fidèle du 14' depuis la première heure qui se tient au courant des évènements à l'international, des tenants et aboutissants pour ce qui concerne cette classe, ne post pas de news sur le 14', je vois pas ce que je pourrais me permettre de mettre.

En fait on a l'impression qu'il faut que la valeur de la news soit très grande pour qu'elle mérite d'apparaitre sur le site. si tu n'as pas inventé la poudre ça sert à rien, après cela relève du ressenti.
Faut juste que les gens s'y mette et définisse les pourtours d'une news pour qu'il se lance je pense.

Cédric F écrit:

Pour Emilien "la question n'est pas quel est votre BSP idéal".
Mais c'est quoi la pratique du skiff dans 10 ans et la place de breizhskiff là dedans... Ce n'est pas totalement la même chose.
Ex si tu me dis : il faut mieux mettre en valeur l'actualité des classes pourquoi pas... Mais si tu me dis il faut les mettre en premier, là je le suis moins parce que l'avenir du skiff et de la voile légère n'est clairement pas à ce niveau là. Pour cela que dans les différentes versions de BSP il y a eu un décalage graphique entre l'actualité breizhskiff et l'actualité des classes. Cela a été voulu...

Alors la pratique du skiff dans 10 ans c'est PLEIN DE SKIFFS PARTOUTS, du soleil et 15 noeuds constants grâce au réchauffement climatique, des futs à bière en haut des cales de mise à l'eau. Ca vous plait ?

Je n'ai pas cette capacité à coucher un gros paragraphe théorique sur l'avenir du skiff, donc je vais me contenter de dire que je vois Breizhskiff comme le grand forum qui centralise tout, l'endroit où on va organiser et raconter les navs, conseiller les gens intéressés, troller en constatant que la comparaison Musto vs RS700 a d'étranges similitudes avec MacOS vs Windows.

Plus concrêtement, je crois que BSP doit revenir "forum-centric" car c'est avant tout une communauté. C'est le soucis d'avoir choisi un CMS (centré contenu éditorial) comme base, le forum est techniquement (vade retro satanas!) un citoyen de seconde zone et ça se ressent trop. Le forum doit rester notre fondation.

je me re-relis et ça reste bien obscure, désolé.. en gros mettez vous à la place d'un nouveau qui observe 15 personnes qui trust 90% des posts. Un site à la façade si sérieuse impose le gain d'une certaine crédibilité avant de poster, sinon on se fait taper sur les doigts (après faut pas se leurrer, il faut du vrai contenu aussi)

Emilien écrit:

Cédric F écrit:

L'équilibre est rendu encore plus précaire de nos jours, notamment sur le web, où la tendance est à l'individualisation, ma vie mon oeuvre, mon blog, ma page facebook, mes twitts... Quel intérêt à participer au développement de breizhskiff quand je pourrais faire ma page fb, mon petit blog sur ma pratique du skiff, donner mes petits conseils etc... Ce point avait été soulevé par Yann (peut être pas totalement de cette manière) mais sur le fond je crois qu'il disait cela. Et il a raison en un sens. Pour autant est-ce la voie à prendre, je ne crois pas.

Je pense que tu fais référence à mon petit blog (qui d'autre blogue ici ?).
Il permet simplement de toucher un autre public : celui des réseaux sociaux, qui ne va pas sur Breizhskiff. C'est aussi un journal de bord, il raconte une histoire personnelle.

Individualisation, c'est une façon plutôt désagréable de voir les choses car ce blog sans prétention ne m'empêche pas de discuter ici, mais passons, je sais qu'il n'y a pas de mauvaise intention de ta part...

Désigner des responsables ne suffira pas si la plateforme ne suit pas, il faut que les bonnes volontés émergent d'elles-mêmes mais ça demande un contexte "épanouissant" qui doit nous manquer ?

Non Emilien, je ne faisais pas référence à ton petit blog. Je réfléchissais d'une manière plus générale.
Quand je parle de processus d'individualisation, désolé si cela fait intellectuel, mais c'est une réalité sociale qui prend une tournure encore plus forte de nos jours. Il n'y a pas de jugement de valeur là dessus : c'est une réalité, un phénomène social avec lequel il faut qu'on arrive à jouer. Facebook et c'est encore pire avec twitter c'est l'individu qui se met en scène mais contrairement à un blog il sait qu'il pourra être vu ce dont il n'a pas l'assurance sur un blog... Alors on peut aussi "blogoiser" breizhskiff mais n'y perdra-t-on pas beaucoup en termes de développement de la pratique : on risque de perdre le côté fédérateur, ce qui contribue à l'état d'esprit. Parce que la pratique breizhskiff c'est plus que la somme des skiffeurs, c'est plus que la somme des différentes classes. Pour moi la question est là. Sauf à passer directement de bsp à facebook ce qui serait efficace.
On retombe enfin sur toute la probléatique de la com pure et dure hors web sur le skiff. Où là aussi on ne fait plus grand chose...

Je te rejoins donc sur le côté épanouissement que j'ai évoqué aussi à la suite de Julien.
Quelle rétribution symbolique au militantisme proskiff ? Comment valoriser les gens qui s'y investiraient ?
La je n'ai pas les réponses...

Blogoiser, facebookiser BSP : non, je n'y crois pas du tout. Comme je disais au dessus, je pense qu'il faut revenir vers le Bon Vieux Forum (c), le robuste. Se retrouver pour causer au coin du feu plutôt que sur un dancefloor où on se regarde et on ne s'entend pas parler.

Une section publication : les contributeurs sont toujours en faible nombre, pas grave s'il faut se reconnecter pour moi. Un outil genre wordpress, qui serait l'accueil de BSP.

Enfin, il reste la gestion du trophée : calendrier, résultats, etc. Là, pas évident de s'en tirer sans un dev personnalisé, mais c'est le genre de choses que je peux prendre en charge, à voir.

Franchement, avec les compétences et les motivations présentes, il y a vraiment moyen de faire quelque chose de bien.