cavitation ?????

Lors de ma dernière nav en ISO, j'ai constaté que le bas de mon safran était ponctuellement et brièvement sujet à ce que je pense être de la caviation.
A des vitesses jugées supérieures à 15 Kts, des bulles apparaissent à l'extrémité du safran et se propagent jusqu'à un tiers de la hauteur du safran.
L'effet visuel est sympa, mais logiquement le safran décroche jusqu'à ce l'écoulement soit retrouvé.
-Est ce que ce phénomène est inhérent à l'ISO ou est ce qu'il est régulièrement observé sur dériveurs, a fortiori sur ceux plus performant en terme de vitesse ?
-est ce de la cavitation à proprement parlé?
-Est ce que le nouveau safran de l'iso (dont j'ignore tout) permetttra d'y remédier ?
-Est ce la raideur en flexion et le profil sont des paramétres influants ce phénomène ?
D'avance merci pour les éclaircissement.

Albin

idem en vaurien

Les symptômes que tu décris me font penser à de la "ventilation" plutôt qu'à de la "cavitation".
La ventilation se produit quand l'air de la surface se fraie un chemin le long du safran, dans la zône de basse pression. Ca provoque une séparation des filets fluides le long du safran, un décrochage, et donc une énorme perte d'efficacité du safran.
Inversement, si le profil du safran est médiocre, le décrochage dans la zône d'attaque peut se produire spontanément, et favoriser l'apparition de la ventilation.
Le phénomène peut aussi affecter le plan de dérive, surtout au planing.

Par contre, la cavitation se produit quand la pression devient inférieure à la pression de vaporisation de l'eau. L'eau se met alors à bouillir. C'est un problème qui affecte plutôt les pales d'hélices tournant à grande vitesse (genre hors-bord, p. ex.) que les safrans ou les plans de dérive. Je vérifierai, mais en principe, je ne pense pas que ça se produise à 15 ou 20 noeuds...

C'est principalement le profil géométrique du safran qui est en cause (épaisseur, corde, et accessoirement surface et raideur). Je ne connais pas les caractéristiques du safran de l'ISO, mais comme c'est un bateau de conception assez ancienne, il est possible que le profil de son safran soit "suboptimal", et que le nouveau safran soit plus performant.

A titre indicatif, il existe un logiciel libre (XFOIL) qui permet de dimensionner des hydrofoils en général, et donc des safrans, sur base d'un cahier des charges quelconque (angle d'incidence, vitesse, etc). Evidemment, il faut aussi tenir compte des régles de classe...

Sinon, il n'y a (à ma connaissance) que deux solutions:
- ralentir pour réattacher le flux
- donner quelques vigoureux coups de barre; ça bousille tout, mais permet de rétablir un écoulement propre.

A mon souvenir (mais JeanMi pourra rectifier) Il faut un profil rigide, le plus épais possible en inversant le profile au niveau des entrées d'eau (pincer l'avant du profil au niveau de la surface sur un centimètre ou deux)
Un saumon en bas de safran aide aussi.
Tout ça bien évidement dans les limites de la jauge.

Jean Mi
merci et à la lumière de ces explications, je suppose qu'il s'agit de ventilation et non de cavitation. En fait, j'imaginais que l'apparition d'un mode de vibration du safran dans son sens travers conduisait à un échauffement local du fluide jusqu'à autoriser le passage à la phase vapeur. En fait, j'ai pas vraiment l'impression que le safran vibre, tout du moins rien ne se ressent à la barre et aucun sifflement n'est audible.
Par contre, il est vrai que la dérive peut vibrer au portant sans conséquence sur la marche du bateau, par contre j'ignore s'il y a des bulles.
Enfin, je jugerai de relativement épais le profil du safran de l'iso et je n'ai pas noté d'inversion de courbure aux entrées eau. Je vais tacher de me renseigner sur le nouveau safran chez les anglais.
Francois M
Quesako un saumon en bas du profil ???

Quesako un saumon en bas du profil ???

Si tu vas trés vite tu peux aussi pécher des saumons. Enfin si tu en Bretagne c'est plus fréquent d'avoir des maquereaux.

Plus sérieusement c'est une sorte d'excroissance au bout du safran.

...marrant! à peine rentré de vacances, et on re-cause dynamique des fluides

1. Un bon safran ne vibre pas. Comme tu l'as dit, et comme l'a souligné François, la rigidité d'un safran est grande. Essayez donc de plier un safran, pour voir...!
Par contre, il est établi qu'un safran profond et étroit présente un rendement hydrodynamique très supérieur à celui d'un safran de même surface, mais peu profond et plus large. La raison tient au rapport portance/traînée nettement plus favorable des profils à grand coefficient de finesse. Hélas, plus profond et moins large signifie fatalement moins raide. C'est là que les matériaux composites à très grande raideur interviennent. En résumé, je dirais qu'aujourd'hui, de ce côté-là, tout baigne.

2. En ce qui concerne l'épaisseur, par contre, la plupart des spécialistes semblent favoriser des profils "aussi minces que possible, mais épais comme il faut"...
Techniquement, les profils NACA 00 (bord d'attaque circulaire, et épaisseur max à 30% de la corde) sont les plus fréquemment utilisés. Plus précisément, les NACA 0015 à 0025. Simples à fabriquer, bon rendement, à peu près accessibles aux bricoleurs (mais le ponçage est hyper-méga-ch...).
Le shareware NACAGEN fournit les abscisses et coordonnées pour les NACA 00, mais une calculette suffit.

3. Les "saumons" sont comparables aux "winglets" aux extrémités des ailes d'avions. Ils réduisent le tourbillon parasitaire (et donc la perte de portance) à l'extrémité du safran. Par contre, ils augmentent la traînée de surface... T'as rien pour rien
Pour la même raison (réduire la traînée induite), l'extrémité inférieure du safran est en général (plus ou moins) elliptique. Si le safran est endommagé, ne fût-ce qu'un peu, les perfs s'en ressentent à grande vitesse.

Merci JeanMi,

J'avais le souvenir d'un 505 (Pottier) qui avait un safran de brise, épais (sans doute pour la rigidité), long et étroit avec un saumon.
Il disait ne plus jamais avoir ce genre de problème

J'avais le souvenir d'un 505 (Pottier) qui avait un safran de brise, épais (sans doute pour la rigidité), long et étroit avec un saumon.
Il disait ne plus jamais avoir ce genre de problème

C'est très possible; les safrans "épais" offrent d'ailleurs une meilleure portance (de même qu'une voile plus creuse est aussi plus puissante), mais présentent l'inconvénient d'une plus grande traînée.
Sur des bateaux plutôt lent, c'est payant. Avec l'augmentation des performances, on a tendance à faire moins épais sur les séries actuelles.

Le tout est de savoir ce que l'on cherche.