laser3000 vs buzz

Bonjour,
Je desire acheter un skiff.
Je pense l'utiliser en solo et en double (50:50).
solo 75kg double 150 kg.
Le BUZZ est surement le bon choix.
mais que penser du Laser 3000?
autres choix possible? 29er, booxy

merci pour votre aide.

ar@alain5.org

Le laser 3000 : on ne fait pas du neuf avec de l'ancien. Il s'agit de la carène du laser II qui si elle a beau être dessinée par Bethwaite n'est pas non plus une coque hyper planante !
Bref ce serait une erreur que d'acheter ce bateau !
Le Buzz pour l'initiation un peu sportive et les premier pas en régate c'est un super bateau. Moins facile pour le solo dès que le vent monte (pas de foc autovireur) et bateau assez lourd.
Le Booxy : c'est n'importe quoi contrairement à ce que disent certaines revues qui trouvent toujours des qualités à ces bateaux français : mais c'est mal construit, moche et accastillé chichement.
Le 29er le plus pratique des doubles pour faire du solo mais le plus difficile d'accès aussi aux premiers abords. Tout dépend de ton niveau de pratique. En plus à 150 kilos d'équipage ça fait très lourd sur ce bateau même pour une pratique sasn régate et totalement loisir !

Bon ceci dit c'est marrant de constater à quel point des gens se renseignent pour faire du solo et du double en skiff. Un double c'est quand même fait pour faire du double. On n'imagine pas faire du 470, du Fireballe ou du 505 en solo et on voudrait le faire en skiff.

Voilà en espérant avoir répondu à tes questions.
Sinon remonte dans les vieux sujets tu trouveras plein de renseignements

Cedric merci pour ta réponse. vraiment.
ok j'oublie le laser3000 et le booxy.

effectivement je ne suis pas sur de naviguer en double tout le temps.c'est bien mon problème.

Aprés avoir lu et relus de nombreux mails/revues je suis arrivé a la conclusion que le choix se résume à:

----> 29er ou Laser4000 ou Buzz/Iso.

4 bateaux pour une utilisation possible en solo.
que penser du laser 4000 par rapport au 29er Buzz/Iso?


ar@alain5.org

Attention il ne faut pas trop croire ce que raconte les revues nautiques sur ces bateaux : il y a à mon avis beaucoup d'erreurs.
A mon avis le choix est beaucoup plus restreint que tu ne le dis. C'est soit le 29er soit le Buzz.
Tu ne peux pas envisager de faire du solo en 4000 ni en ISO à mon avis où alors dans 5 noeuds de vent ! Oui tu pourrais trafiquer tout ça pour optimiser pour une pratique solo mais cela n'aurait aucun intérêt.
Reste donc le Buzz et le 29er. Ce dernier est le plus adapté à une pratique solo : foc autovireur, bateau léger, qualité de construction mais il est clairement plus instable qu'un Buzz et moins typé initiation que celui-ci. Bref tout dépend de ta pratique et de ton niveau.

Tu ne peux pas envisager de faire du solo en 4000 ni en ISO à mon avis où alors dans 5 noeuds de vent !

Aaaaah, j'ai un pote qui sort à 3-4 bf tout seul avec son ISO, et moi avec le twenty à côté. D'après lui, pas de problème pour sortir en solo. D'ailleurs, il désire passer au B14 en solo, mais l'affalage du spi lui fait souci...

C'est vrai que c'est pas un léger-léger, mais il prend son pied sans problème (trapèze et tout) et il a 50 ans.
Je pense que le 4000 est jouable aussi. Dès que c'est trop fort, il faut sortir à deux. Le seul vrai avantage du 29er, c'est le foc autovireur. Après, c'est plus une décision en fonction de tes envies. Le 29er est super léger, alors que le 4000 est plus massif, mais aussi plus solide. Avec un truc comme l'ISO, tu as l'impression d'avoir qqch sous les pieds, il y a une certaine masse, alors que cette impression disparaît avec le 29er.

Je commence à comprendre d'ailleurs ce que ressend Cédric (ou Nico, je sais plus) quand il parle de jouet pour le 29er.

Si je peux me permettre d'ajouter une petite remarque...
Je trouve bizzare que l'on conseille un bateau par rapport au niveau du pratiquant ... Moi je conseillerai plutôt par rapport à la navigation que l'on veut faire avec et dans un rapoprt de poids correct.

C'est à croire que les gens ont peur de mouiller leur gillet !
Ou peur de galèrer un peu ... Mais le plaisir est souvent au bout des efforts

Je dis ca parce que j'ai directement commencé la bateau ( bcq de funboard avant) par le 29er, de plus en étant le barreur ... Les débuts sont durs mais le plaisir arrive très vite.

Alors il n'y a pas à avoir peur de certains support... Mais penser à ce qu'on pourra faire une fois l'engin maîtrisé.

... pour la part je fonctionne comme ça pour tous les sports

J'aurais juste un bémol à mettre sur le 18ft

Si tu veux tout savoir je pense que les gens qui sont prêts à se mouiller, à passer du temps dans l'eau avant de prendre du plaisir sur ce type de bateau ne sont pas nombreux. Ce n'est pas encore dasn les mentalités de passer un peu de temps dasn l'eau quand on fait du dériveur. Contrairement à la planche sans doute. C'est pour ça que je conseille modestement aux gens de réfléchir par rapport à leur niveau de pratique. En France la presse spécialisée a contribué à freiner le développement de ces bateaux en disant que c'était réservé à des équilibristes et autres. Nous savons que ce n'est pas vrai mais il ne s'agit pas non plus de dire que c'est aussi facile qu'un 420 ou un 470 qui déssalent peu finalement. Ne nous comportons pas comme ce que nous reprochons à certains. Oui le skiff n'est pas sorcier mais il faut reconnaître qu'au début certaines personnes vont se mouiller. C'est en tout cas le point de vue que nous avons Nico et moi à Breizhskiff.

Les personnes qui font du dériveur classique n'ont pas l'air de vouloir tremper leurs bottes ... Mais là , on parle de SKIFF, de PLANNING ...

Pour anecdote, on a largement dépassé la centaine de dessalages en 8 mois de pratique, et je ne pense pas en être dégouté pour autant car les sensations sont là maintenant. Et en plus, fort de cette expérience, ca permet de revenir sur les autres concurents, plus rapidement qu'ils ne le pensaient ( cf quiberon ).

Comme en roller, tomber c'est progresser ... Ca veut dire qu'on a été un peu au dessus de notre niveau.

Après tout est une question de mentalité .... à quand le forward en skiff

Oui, tu as une excellente mentalité. Le probleme, c'est que seulement 2% des pratiquant l'on, les autre veulent y arriver tout de suite, et sans se mouiller. Alors plutot que de les dégouter sur un support plus difficile, autant les orienter vers plus facil, meme si facil=fade (pour moi en tout cas)

Kib

merci a tous pour les réponses nombreuses.

pour moi le twenty fait vraiment trop jouet.
il est trés bien construit mais de maniere tout a fait non objective je trouve
qu'il ressemble trop a un engin de plage.
surement ma nostalgie du 470.

il reste pour mois le buzz/iso ou le laser 4000.

il semble que l'iso et le 4000 peuvent etre utilises en solitaire jusqu'a 3B.

demain ou aprés demain je vais a la CAEV voir des buzz/ISO.

l'iSO a des ailes moulés et le 4000 des echelles.
L'ISO fait plus bateau.(nostalgie ancien dériveur!) et semble plus sympa pour un équipier novice.

y a t il plus d'iso ou de 4000 en france?

ou peut on voir des 4000?

merci a tous.

Si tu as l'intention de regater, prend plutot un 4000. Passe nous voir à Carnac si tu peut, on te fera essayer. Personnellement j'ai naviguer pas mal sur l'ensemble des skiffs du marché, et dans ce gabarit j'ai une tres nette preferance pour le 4000, à mon avis beaucoup plus sain et vivant, son comportement est beaucoup plus proche d'un forty par exemple (toute proportion gardée bien entendu).
Mais çà reste un avis personnel. Reste que la pratique iso est plus loisir/famille.

Nico

Pour la personne qui veut faire du B14 en solo c'est jouable jusqu'a force 3. Au dela il est tres difficile de maitriser le bateau et il se comporte très mal au portant sans spi. Avec lui ça devient tres dur a gerer quand on est au trap au bout des échelles avec le stick et l'écoute de gv dans une main et l'écoute de spi dans l'autre. Les accélérations sont aussi fulgurantes que l'équilibre est précaire. Affaler le spi sans se vautrer lamentablement est quasi irréalisable (il faut le rentrer au vent a l'arriere puis courrir le ranger dans le sac sans enfourner et en tenant la barre avec les pieds). Sinon par beau temps c'est assez sympa pour qui aime l'eau. Mais je pense aussi que pour faire du simple il vaut mieux un dériveur conçu pour tel le musto ou le RS 700.

il est trés bien construit mais de maniere tout a fait non objective

C'est quoi "non objective " ???

Sinon, entre l'ISO et le 4000, je te conseille également le 4000. Si tu veux passer au skiff, il ne faut pas hésiter à prendre un truc un peu plus fun. L'ISO est un peu entre les deux générations.

Ou alors, tu peux toujours racheter un 470...

Il y a quand même plusieurs phrases qui me font doucement rire :

"J'ai un pote qui fait de l'ISO en solo par 4 BF, du B14 par 3BF,..."

Arrêtez tout les gars !!!

Le solo en ISO ou 4OOO c'est, comme le dit Cédric, 5 ou 7 noeud de vent max !!!

Et je sais de quoi je parle. J'ai encore essayé cette semaine de faire du 4OOO en solo, et bien même avec 7 ans de pratique du 4OOO, c'est vraiment pas évident !

Je crois que la prochaine fois, j'essayerai mon 5OOO par 25 kts en solo...

Julien, bois plus de biere, mange des frites et tu pour essayer ce genre 'exploi avec ton 5000t.Je ne voulais pas dire que c'était facile en solo en B14 mais c'est encore gérable,c'est vrai qu'on survit plus qu'on ne navigue a force 3 mais une fois calé on arrive a faire des runs de 15 minutes sans baignade. Le tout est de sortir quand l'eau est chaude

Et voilà... Y'en a qui nous croient pas.

Perso, je tiens le 29er avec un gros 3 bf, et le gars sort en même temps que moi. Et quand je dessale 5 fois, lui, il dessale jamais. Je conçois que ce doit être plus difficile en 4000, au vu de la puissance et de l'instabilité. Mais cela dit, le 4000 n'est pas beaucoup plus puissant que l'ISO (ou même que le 29er, quoique c'est plutôt le rapport poids-puissance qui est favorable).

Remarque : le type en question pèse 90 kg. Ca doit sûrement compter dans notre discussion. D'ailleurs, tu peux lui poser la question directement, c'est le Marc qui est invité et qui a répondu dans le forum "double et simple à la fois". Je cite :

"Je ( 90 Kg !!!) navigue l' ISO en solo la plupart du temps et jusqu'à 3-4 avec toute la patte et je ne suis de loin pas jimmyjoe coutts. C'est un bateau très facile et versatile car tu peux le naviguer sans les extensions dans le petit temps. Le relever seul par plus de 4-5 c'est assez délicat. Il est également plus difficile à sortir de l'eau seul"

Bon, c'était juste pour dire que je raconte pas de connerie, quoi...

désolé, mais je maintiens qu'à force 4, celà me parait difficilement envisageable de naviguer en solo sur un ISO ou 4OOO (29er je connais pas assez, je ne dirai donc rien).

Et le poisson que tu as péché ce jour là, il faisait combien ?? (non, parcequ'il faut voir comment certains déterminent un force 4...)

Qand je navigue en solo sur le 4OOO par 7kts de noeuds, je maitrise encore le bateau ( à plat au près et sous spi + empannage), mais je suis à fond au trap ( possible avec le long stick du 5000 que j'utilise).

Le reste me parait exagération...

Bon, bin on va parler en noeuds alors...

A 10 kn de vent, je tiens le bateau sans aucune difficulté... et je pense qu'à 12, c'est jouable. Naturellement, faut prendre bien du cunni et il est impossible de conserver la GV bien bordée. Quant au spi, je fais presque du vent arrière...
J'ai également mis un double stick de 170 cm pour pouvoir être au trap sans problème.

Il y a peut-être un facteur que nous n'avons pas pris en compte. C'est l'état de la mer. Comme on navigue sur un lac, on a nettement moins de vague, ce qui facilite quand même pas mal les choses.
A ma dernière sortie en solitaire, j'ai tapé 10,8 noeuds sur mon speedo au portant, et un bon 8.8 au près, alors que j'ai fait un maximum de 14,5 par une baston du diable à deux. Je ne pense pas que ces valeurs soient absolues, mais de manière relative, je peux te dire qu'approcher les 11 kn sur mon speedo, ça veut dire que ça va vite, très vite. J'aurais tendance à penser qu'il marque un peu faible.

Je ne sais pas ce que ça donne sur un 4000 pasque je suis jamais monté sur l'engin. Ce qui est sûr, c'est que Marc était dehors avec son ISO ce jour-là.

Une précision encore : je ne sais pas à combien de sorties tu en es en solitaire, mais perso, je dois taper les 35 uniquement cette année. J'ai commencé dans la pétole (et je dessalais) et maintenant je dessale toujours, mais y'a + de vent... Faut trouver des trucs de réglages et les manoeuvres, particulièrement pour hisser ou affaler le spi, sont toujours porteuses de risques.

Bonjour,
Je desire acheter un skiff.
Je pense l'utiliser en solo et en double (50:50).
solo 75kg double 150 kg.
Le BUZZ est surement le bon choix.
mais que penser du Laser 3000?
autres choix possible? 29er, booxy

merci pour votre aide.

ar@alain5.org

Buzz, ISO 4000/3000 et autres ... pas des skiffs (j'ai l'impression de me repeter). 29er, p'tet' si t'as 15 ans.
M'enfin bon, autant s'acheter un 5o5.
Si tu veux faire du skiff pour 3 ronds et tout seul, achete toi un moth d'occas ~1000 euro. En double t'as le 49er, pis le RS800 ... cotes "one design" hum ... y'en a surement d'autre ... Ah heu oui le 14 pied! ca coute le prix d'un 4000 ca va plus vite c'est plus rigolo et c'est un vrai "skiff".
Le cherub c'est pas mal aussi ...
Si tu veux faire du solo et du double achete toi un moth et un 14 pied ou cherub le tout pour le prix d'un 4000 d'occas!! yippiii
Bonne chance

De la merde le 14", au meme prix t'as un 18" (ben oui faut diviser le prix par trois), plus rapide, plus rigolo, plus spectaculaire, etc..

T'as un peu plus objectif comme discours ?