RS 800 après 15 années sans pratiquer le dériveur

Bonjour à tous et bravo pour ce site super complet, tellement complet d’ailleurs qu’après l’avoir parcouru de long en large, m’être tapé une bonne petite partie du forum et bien devinez quoi… ? Suis complétement perdu ! Je m’excuse donc par avance de poser pour la nième fois la question mais si les spécialistes pouvaient me donner quelques conseils sachant bien qu’il n’est pas possible d’y répondre de manière tranchée.
Ma question elle est dans le titre mais plus généralement quel skiff me conseilleriez-vous sachant que je recherche « the » bateau avec le plus de sensations possibles et rapide mais qui reste en rapport avec mon niveau. (Je précise sinon certain vont m’orienter direct vers un 18 pieds Australien)
Une présentation s’impose : je souhaite refaire de la voile avec mon père. Equipage de 140 kg, 36 ans bonne forme physique et 65 ans très sportif (Velo, ski de fond donc bonne endurance) mais avec les petits problèmes classiques de cet âge à savoir petit mal de dos s’il exagère trop musculairement. Nous avons navigués de nombreuses années sur notre 485 en basse Normandie puis mon père seul 3 ans en lac. Jamais utilisé de spi car on en avait pas et à l’époque je pesais 35 kg tout mouillé. Moi j’ai débuté par l’optimiste puis cata (Newcat 15 il me semble) et je suis un passionné de planche à voile depuis toujours avec une fréquence de pratique très importante. Lieu de navigation probablement vers La Ciotat (Spot clapoteux), enfin là ou il est possible de mettre à l’eau le bateau ce qui n’est pas facile en méditerrané. Sortie toute l’année (Au moins 40 fois/an j’espère) jusqu’à 15 - 20 nœuds. On ne prévoit pas de faire de régate, juste pour le plaisir. Budget : 3500 € sachant sauf erreur de ma part qu’il n’ y a pas énormément d’offres dans le Sud et que l’Angleterre ca fait un peu loin donc faudra faire aussi en fonction.
Au début je m’orientais plutôt vers un laser 4000, 29er ou rs 500 mais je commence à douter et à me demander si le rs 800 ne pourrait pas nous convenir. Le 49er me semblant trop technique si j’en crois ce que j’ai pu lire. Dommage car celui-là me parait intéressant : www.leboncoin.fr/nautisme/788912600.htm?ca=21_s
A votre avis c’est jouable un rs 800 pour un équipage de niveau disons très moyen en se dérouillant les premières sorties dans du 5 nœuds ou ca vous semble limite sachant que le vent chez nous est souvent irrégulier ? Mon budget n’est-il pas trop limite ? Suis-je dans l’erreur et ne devrais-je pas revenir sur un skiff moins toilé simple trapèze ? Et pourquoi l’eau sa mouille et d’où vient le vent ?
Bon j’arrête là parce que je commence moi-même à m’auto souler avec mes questions alors vous...
Merci.

Seb83 wrote: Bonjour à tous et bravo pour ce site super complet, tellement complet d’ailleurs qu’après l’avoir parcouru de long en large, m’être tapé une bonne petite partie du forum et bien devinez quoi… ? Suis complétement perdu ! Je m’excuse donc par avance de poser pour la nième fois la question mais si les spécialistes pouvaient me donner quelques conseils sachant bien qu’il n’est pas possible d’y répondre de manière tranchée.
Ma question elle est dans le titre mais plus généralement quel skiff me conseilleriez-vous sachant que je recherche « the » bateau avec le plus de sensations possibles et rapide mais qui reste en rapport avec mon niveau. (Je précise sinon certain vont m’orienter direct vers un 18 pieds Australien)
Une présentation s’impose : je souhaite refaire de la voile avec mon père. Equipage de 140 kg, 36 ans bonne forme physique et 65 ans très sportif (Velo, ski de fond donc bonne endurance) mais avec les petits problèmes classiques de cet âge à savoir petit mal de dos s’il exagère trop musculairement. Nous avons navigués de nombreuses années sur notre 485 en basse Normandie puis mon père seul 3 ans en lac. Jamais utilisé de spi car on en avait pas et à l’époque je pesais 35 kg tout mouillé. Moi j’ai débuté par l’optimiste puis cata (Newcat 15 il me semble) et je suis un passionné de planche à voile depuis toujours avec une fréquence de pratique très importante. Lieu de navigation probablement vers La Ciotat (Spot clapoteux), enfin là ou il est possible de mettre à l’eau le bateau ce qui n’est pas facile en méditerrané. Sortie toute l’année (Au moins 40 fois/an j’espère) jusqu’à 15 - 20 nœuds. On ne prévoit pas de faire de régate, juste pour le plaisir. Budget : 3500 € sachant sauf erreur de ma part qu’il n’ y a pas énormément d’offres dans le Sud et que l’Angleterre ca fait un peu loin donc faudra faire aussi en fonction.
Au début je m’orientais plutôt vers un laser 4000, 29er ou rs 500 mais je commence à douter et à me demander si le rs 800 ne pourrait pas nous convenir. Le 49er me semblant trop technique si j’en crois ce que j’ai pu lire. Dommage car celui-là me parait intéressant : www.leboncoin.fr/nautisme/788912600.htm?ca=21_s
A votre avis c’est jouable un rs 800 pour un équipage de niveau disons très moyen en se dérouillant les premières sorties dans du 5 nœuds ou ca vous semble limite sachant que le vent chez nous est souvent irrégulier ? Mon budget n’est-il pas trop limite ? Suis-je dans l’erreur et ne devrais-je pas revenir sur un skiff moins toilé simple trapèze ? Et pourquoi l’eau sa mouille et d’où vient le vent ?
Bon j’arrête là parce que je commence moi-même à m’auto souler avec mes questions alors vous...
Merci.

Je laisserai les spécialistes du RS800 répondre, même s'il me semble qu'un 500 ou un L4000 pour une reprise seraient pas mal, mais juste pour te dire que le Président du Club de La Ciotat possède un RS800, un essai est sans doute possible....

Bonjour Seb83 et bienvenu sur le Forum.
On est un équipage du sud on est basé sur Hyères et on navigue sur un 800. Je pense que le mieux est d'essayer le bateau et de te faire une opinion par toi même.
Car ici tout le monde va vouloir défendre son bateau ce qui est normale
Donc je te propose de venir essayer un jour quand tu veux.

Je comprend tout à fait la tentation de prendre un bateau avec un peu de challenge, il faut juste accepter de tremper dans l'eau régulièrement.
Le RS800 ne réclame pas une condition physique particulière (ce qui est moins vrai en 49er ou I14), et le double trapèze est vraiment confortable comparé au rappel. Par contre quand tu baigne, il faut avoir le moral et de l'endurance physique...

Dernier point mené un bateau en loisir est beaucoup plus facile qu'en régate...et oui tu as le temps de te mettre en route et tu manoeuvres quand tu le souhaites etc.

Pour conclure : en se faisant accompagner( en particulier les premières nav et si tu butes sur une manoeuvre) c'est jouable. Il te reste à voir avec Baptiste

L'idéal est d'avoir des petits camarades de jeu à proximité, dotés du même bateau!
Ne pas d'entrée gommer l'aspect régates, surtout nos régates skiff, qui se passent toujours dans la bonne humeur.
Assez peu d'enjeu, on est là pour s'amuser.

Et bien évidemment, il faut tester les différents supports avant de se décider!
Au vu ta présentation Seb, je vous verrais bien sur un 4000.
Au moins l'essayer avant de se décider.

Bien sûr, on te met aussi le 4000 à dispo si tu veux l'essayer.
Nous serons en régate en Juin à La Ganguise, à Hyères en septembre et à La Ciotat en octobre.

Allez à mon tour ! Plusieurs remarques préalables :
- Chacun à sa problématique particulière lorsqu'il s'agit d'acheter un bateau. Il y a autant de cas différents que de personnes.
- On peut clairement dire que cela ne saoule pas d'y répondre puisque chaque cas est différent.
- Le tout étant que le demandeur puisse exprimer correctement (ce qui est ton cas me semble-t-il) ce qu'il recherche.
- Les réponses n'en seront que plus pertinentes ou du moins je l'espère.

Sans remettre en cause ce que mes camarades peuvent avoir dit et ou proposé (les essais) je retiendrai plusieurs choses de tes interrogations :
- Objectif de 40 sorties par an : si tu arrives à tenir ce rythme, tu vas forcément très vite progresser. Ceux qui font 40 sorties par an ne sont pas légion ou du moins sont dans la moyenne très largement supérieure de la flotte breizhskiff.
- Si les années dériveurs semblent finalement assez loin, il semble que dans l'équipage il y ait des deux côtés une forte pratique sportive toi en planche et ton père dans d'autres activités.
- La pratique de la planche de manière très "fréquente" est là aussi un énorme point positif, notamment dans la perspective d'un bateau qui au départ pourrait paraître un peu plus "challenging" que ce que tu envisageais au départ.

Même si je suis d'habitude extrêmement méfiant vis à vis de ceux qui défendent leur bateau et proposent des choses beaucoup trop exigeantes par rapport au niveau manifeste des gens qui se renseignent et seraient intéressés par venir grossir les rangs de la communauté, par rapport à ce que tu nous dis, je me dis que le RS800 n'est peut être pas si extravaguant.
- Un RS500 ou autre te semblera peut être un peu fade par rapport à quelque chose comme un RS800.
- Un Laser 4000, un ISO, un 29er ont cette spécificité aussi qu'ils exigent finalement plus pour l'équipier qu'un RS800. Ce n'est pas anodin si l'on prend en compte ce que tu dis sur ton père. En fait un skiff double trap comme le RS800 avec une carène assez sage finalement est presque plus adapté pour emmener un débutant, un jeune ou quelqu'un qui a des capacités physiques moindre que sur un skiff simple trap ou l'équipier peut difficilement être "simple passager".
- les remarques de Vincent La Marmotte sont aussi très justes (la pratique loisir moins exigeante que la pratique régate) même si la pratique régate est fabuleuse pour progresser rapidement (cf ce que dit Benoit F). Et pour ceux qui ne participent pas à des régates et ne rencontrent pas des gens pour les aider, il faudrait qu'on pense à un guide pratique de prise en main sur les premières navs.

Et là où finalement je pourrais éventuellement recommander le RS800 dans le cas que tu nous présentes c'est que je suis persuadé que, que cela soit sur un 500, un 29er, un 4000 ou un RS800, le problème des premières sorties sera le même. Ce qui surprend les gens qui n'ont pas barré de dériveur depuis très longtemps ou qui viennent de la planche ou d'autres disciplines nautiques, c'est la réactivité et la finesse de la barre. Il y aura donc un peu d'apprentissage à faire... Et sans doute un peu de barbotage de toutes les manières.

En 800, si la coque est stable, j'imagine qu'avec les échelles au plus large on doit pouvoir naviguer assis et monter lentement au trap (car barrer au trap au début, c'est assez difficile), ce qui m'a rendu beaucoup de service au début et même maintenant, quand je suis fatigué en fin de nav pour ramener le bateau à bon port en 49er.
De plus, le 800 n'a pas de bout-dehors orientable qui pose quelques problèmes, si celui-ci n'est pas bien réglé en 4000.
Peut-être que le mieux est d'essayer en tant qu'équipier et ce rendre compte de la difficulté d'un bateau avec son propriétaire expérimenté qui pourra donner des conseils afin de gagner du temps.
J'ai pour ma part (60 ans) repris le dériveur (4000) après 30 ans d'arrêt, mais pendant ce temps j'ai fait de la planche. Comme l'a rappelé Cédric, j'ai baigné de nombreuses fois, mais en venant de la planche, j'étais habitué.
De toute manière, débutant ou expérimenté, en skiff, tu te baignes relativement souvent (pour ma part 11 fois ce w-end en deux jours) :lol:

J'ai une expérience qui se rapproche par certains aspects de ta problématique, moi 35 ans planchou incurable, pratiquant la voile de manière très loisir,et ma compagne qui pour le coup a pas mal d'expérience, surtout en cata, mais en tant qu'équipière; donc à tous les deux on a diverses compétences et une bonne conditions physique mais pas vraiment de barreur...
Après essai du 800 l'été dernier avec Gilles, on s'est décidé en début d'automne. On a pas mal navigué jusqu'en novembre où on a été interrompu dans notre progression par une blessure en planche... Bref reprise en mars où on n'a pas pu naviguer autant que prévue car notre planning était en opposition de phase avec la météo (bon pour le coup c'était bon en planche).
Donc bilan après environ 20 sessions, plutôt très positif, jusque maintenant au-delà de 12/13n on souffrait un peu mais sans pour autant trop baigner (jamais plus de 3 fois par session ventées), le bateau ayant tendance à se caler sur son bouchain à la gîte avant de passer l'autre côté, ce qui laisse en général le temps de récupérer la situation, il chapote aussi difficilement (on a même pas encore réussi). Il délivre très vite de bonnes sensations à partir de 7/8n en étant accessible.
Après 3 sessions de suite dans du vent d'est très instable entre 12 et 20n+ (de quoi commencer à faire fumer l'aileron en 7.8!), je crois qu'on commence à trouver le mode d'emploi, on arrive à maintenir le double trap sans trop de souci (pas simple dans le vent raffaleux) avec à la clef des sensations et des vitesses vraiment sympas qui plus est à partager à 2!
Bref je ne connais pas les autres bateaux, mais je pense que en règle général avec quelques notions de voile, une bonne condition physique et fréquence de nav suffisante on peut se laisser tenter par un skiff un peu turbulent tout en sachant qu'au début la plage de vent idéale est assez étroite mais qu'elle viendra assez rapidement à s'élargir.
Ah oui petit détail: l'empannage sur ces bateaux ressemble beaucoup au jibe en planche, on arrive à fond, on engage la courbe, on surborde, on change d'amure et on relance, le tout au planing évidemment! Une fois qu'on a essayé difficile de revenir en arrière...

Pour commencer merci à tous pour vos réponses. Mes idées commencent à être un peu plus claires et en fait les commentaires sont tous assez logiques mais j’avais probablement besoin de les entendre de pratiquants pour en être certain. Ce que j’en retiens c’est qu’avec un 800 la reprise sera un peu plus difficile et même en sortant dans des conditions adaptées il faudra accepter de baigner un peu plus qu’avec un 29er ou 4000 (Quoique visiblement ces skiffs restent exigeants aussi). La difficulté allant de pair avec la performance. Dessaler n’a jamais été mon moment préféré mais tant qu’on ne casse rien ca fait partie du jeu, ggc 11 fois en 2 jours nous le confirme! A ce propos la petite bouée en tête de mât ca se fait sur un skiff ou y a des contres indications techniques ?
Les remarques de Pierrick (Qui avait effectivement une situation assez similaire à la mienne) et Cedric F me laissent à penser que le rs 800 pourrait être un choix pas déraisonnable à condition de pratiquer fréquemment ce qui est mon intention même si 40 sorties/an est effectivement ambitieux puisque conditionné à la météo et à pratiquement une demi-journée minimum devant soi. Cela dit je viens d’arrêter en planche le slalom pour ne plus faire que de la vague donc grosso modo en dessous de 20 nœuds je sors plus ce qui fait avec le skiff 2 sports très complémentaires.
Pour répondre à Cedric F et benoit F c’est vrai que j’ai écarté bêtement la régate alors que je suis loin d’être contre un petit tirage de bour de temps en temps. Faut mettre ca sur le compte de l’humilité car pour le moment « j’suis piéton », chaque chose en son temps…
Un essai reste bien sur la meilleure manière de se faire une idée et je remercie à ce titre baptiste et Manu de leurs propositions. Même si ca me gêne un peu car j’aurai presque l’impression d’abuser je n’écarte pas pour autant l’idée mais je souhaite avant murir encore un peu ma réflexion.
Je surveille actuellement les annonces et faudra faire aussi en fonction de ce qu’il y a. Je pense d’ailleurs que mon budget de 3500 € est raisonnable pour un 4000 ou 29er mais il faudra probablement que je le revois à la hausse pour un 800.
A suivre…

Avec 140kg sur le 29er, çà peut faire tout much surtout que le bateau est très instable, mais c'est un vrai skiff, très proche d'une planche à voile.
Le 4000 est plus pépère, mais un super bateau pour naviguer en mer, autre avantage, tu le revendras aussi cher que tu l'auras acheté et au bout de un ou deux ans, tu pourras changer et prendre un 800 puisque tu seras motivé, tu auras fait des économies.

Le mieux c'est que tu te rapproches de Manu (4000) et de Baptiste (800) :woohoo:

Seb83 Surveille tes méssages privée, je t'en ai envoyé un
Juste un point très important pour nous avec iris nous faisont que 110kg à deux, le 800 est plus simple à redresser que le 4000 et j'ai posséder les deux bateaux ensuite tu n'abuse pas du tout et c'est même avec grand plaisir de te faire naviguer sur notre bateau.

Autant pour moi j'avais pas vu. Je te réponds en privé.

Bon et bien voilà ! Histoire de tenir informé ceux qui m’ont répondus, après un essai il y a une 15ène de jours avec Baptiste de son RS 800, j’en suis depuis aujourd’hui l’heureux propriétaire. J’ai adoré les sensations à son bord malgré une nave un peu mouillé (Désolé Baptiste pour les 2 virements de bord ratés). C’est un bateau relativement technique mais après les premières galères d’usages qu’on aura forcément, en se refaisant la main dans des conditions adaptées on devrait finir par s’en sortir.