Règle 42

Lors de l'européen MPS il y a eu un incident avec le jury, à cause d'un coureur DSQ pour la règle 42 (pomping) :
www.mustoskiff.com/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=2288

Il s'agit de Jamie Hilton, il entrainait les solitaires au Der cette année. Pour info, la classe MPS a décidé jusqu'à présent de gérer elle-même les infractions à la règle 42, donc pas de pénalité sur l'eau -> la réclamation a été déposée par le jury après la manche, à terre. Les coureurs se sont érigés contre cette décision a priori injuste (et qui coûte le podium à Jamie).

Ca soulève plusieurs questions intéressantes :
- impartialité du jury, qui se retrouve être juge et partie
- nécessité pour un jury de comprendre le boat handling de ces bateaux, un MPS est tellement instable qu'on peut donner l'impression de pomper alors qu'on galère juste à passer le clapot ou garder le bateau à plat
- une flotte conséquence est-elle capable de gérer en interne la règle 42 ? au sein de la classe, cette position est remise en question.

Emilien wrote: un MPS est tellement instable qu'on peut donner l'impression de pomper alors qu'on galère juste à passer le clapot ou garder le bateau à plat.

Même pour un Jamie, capable de prétendre au podium d'un Européen ?

Peux tu préciser en quoi le jury est juge et partie ? S'agit il de coureurs MPS ?

Oui, je cite Jamie sur le topic du forum MPS :

General situation: I was in 3rd place with no danger of losing a place and no immediate hope of gaining a place. The jury boat had been at the top mark and had manoeuvred around to around 50m from my stern. I was aware of them but had no reason to suspect they were looking for rule 42.
My sailing style: My weight was moving in and out to balance the boat with respect to the wind speed variations. My steering was to aid the boat through the choppy water. I would ease the mainsheet tension slightly when my legs more than half way bent and as pressure increased I straightened my legs following a slight delay (to induce leeward heel and aid steering) to bring the boat flat. When flat I would pull on the mainsheet tension again and maintain/adjust body position to keep boat flat. This would all be repeated if wind dropped sufficiently or the boat felt like it was stalling. My movement was not propelling the boat forward, it was merely to adjust trim of the boat and sails for the prevailing conditions. My boat was not accelerating due to my body movement. The jury were behind and so would not be aware of changes in boat speed.

Jury juge et parie, car c'est lui qui dépose la réclamation et lui qui la juge.

Tiens, tiens. Hourtin il y a quelques années, manche de pétole avec parfois des filets d'air qui en RS700 me faisait passer très rapidement de la position assise à la position très petit trap, le tout avec des contorsions très désagréables pour mon vieux corps entrainant des mouvements désordonnés du bateau. Le zodiac jury arrive et me siffle. Le même bruit que ces sifflets d'arbitre sur les terrains de foot de ma jeunesse quand on m'appelait le nettoyeur ! :-X
Incompréhension de ma part, je n'avais taclé personne... Et en plus avec son zod, l'arbitre faisait des vagues m'obligeant à bouger dans le bateau pour essayer de le garder à plat.
Le mec gueule, me demande de faire un tour avec un signe du doigt qu'il s'il n'avait pas été fait avec l'index aurait eu un tout autre sens. Ne me voyant pas m'exécuter il continue sa gestuelle et me montre toujours avec l'index ma tête de mât pour finir par m'expliquer qu'il me sanctionne pour pomping.

J'entre dans une colère noire... Je suis à la limite de répondre à son index par un majeur. Je lui explique que je ne pompe pas. Il me dit que si, que la tête de mât bouge de manière caractéristique. Furieux, je m'exécute, je fais mon tour, mais je lui dit que j'arrête la manche et rentre à terre non avoir eu très envie de faire mon Ben Ainslie avant l'heure et d'aller à l'abordage de son zodiac.

Autant vous dire que nous avons eu une petite discussion sérieuse à terre.
Je lui explique si j'étais en train de pomper, je le faisais très mal parce qu'on était bien loin de l'élégance d'un finniste ou d'un lasériste.
Je lui explique que dans moins de 5 noeuds de vent ces bateaux sont une horreur à faire avancer et que l'impression de balancement que l'on peut donner on s'en passerait bien parce qu'elle est plus un handicap qu'autre chose.

Je reste persuadé qu'appliquer la règle 42 en skiff est une connerie. Tout d'abord parce qu'on ne devrait pas courir dans les conditions où le pumping pourrait être utile à la vitesse de nos bateaux.

Elle impose d'avoir des arbitres compétents et capables de prendre leurs responsabilité et de sanctionner pour au bout du compte se faire injurier. Avec la règle 42, il est plus simple pour un arbitre de ne rien voir...

Elle peut changer la hiérarchie d'une régate (cela s'est vu sur un championnat du monde de Laser) sur quelque chose de très compliqué. Il faudra l'arbitrage vidéo pour déterminer s'il y a pomping ou non... ;rolleyes;

En bon libéral, je rejoins ceux qui sont pour la suppression de la règle 42. Les régates en Finn c'est vachement plus spectaculaire depuis qu'ils peuvent pomper. Et bien pomper c'est un art, cela demande de l'entrainement, de la technique, du physique. Ceux qui ne savent pas faire n'ont qu'à aller vers d'autres séries ou cela n'est pas nécessaire.

Après on va me dire que physiquement c'est dangereux. Ouais bah les planches ont réglé le problème. En conditions de pomping, c'est deux manches max par jour et quand pas besoin de pomper, c'est 3.

Cédric F wrote: ...
En bon libéral, je rejoins ceux qui sont pour la suppression de la règle 42. Les régates en Finn c'est vachement plus spectaculaire depuis qu'ils peuvent pomper. Et bien pomper c'est un art, cela demande de l'entrainement, de la technique, du physique. Ceux qui ne savent pas faire n'ont qu'à aller vers d'autres séries ou cela n'est pas nécessaire.

Après on va me dire que physiquement c'est dangereux. Ouais bah les planches ont réglé le problème. En conditions de pomping, c'est deux manches max par jour et quand pas besoin de pomper, c'est 3.

Autant j'étais d'accord avec le début de ton post autant là ... du temps qu'on y est on monte deux dames de nage, une paire de rame ... et çà devient de l'aviron ... çà demande de l'entrainement, de la technique du physique ... mais c'est plus de la voile ;angry;

C'est un des truc qui m'avait dégouté du Laser à l'époque, et fait revenir en double en Fire.

Maintenant, les séries où l'en a pas besoin ? Le cata ?
Parce que quand on voit les 470 s'adonner au "Babouinage", çà devient du grand n'importe quoi ... un jour on va ptet optimiser les coupes de voile pour maximiser la réaction au pumping plutôt que pour fonctionner avec le vent.

Quand à l'argument du spectacle ... alors débaptisons le sport , c'est plus de la voile mais de l'aérorameur


Ceci dit, je dois avouer que pour ma première régate en skiff à Hourtin, il y a deux ans, je me suis fais engueulé par Mickael, parce que ... je pompais ;evil;

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cadre wrote: sujet intéressant.


sur l'esprit de la règle, j'en était resté au fait qu'il était autorisé d'avoir une action qui permet le déclenchement du planning mais pas de l'entretenir. apparemment l’interprétation du texte qui en est faite actuellement par les jury est différente. il nous a bien été spécifié au mondial B14 "aucun coup de rein n'est autorisé"......

Oui l'interprétation qui est faite du texte est de plus en plus stricte : les arbitres ne veulent (à plus ou moins juste titre) plus prendre de risque car c'est bien difficile de juger dans certaines conditions : du coup on en est arrivé à cette interprétation stricte. Et d'autre part, puisque le pumping peut aussi être autorisé à partir d'une certaine force de vent (470, Fireb etc), l'interprétation est devenue plus stricte.

Mais comme d'hab on est quand même spécialistes en voile pour se foutre des règles contraignantes et difficilement contrôlables donc applicables.

Laisser pomper et puis c'est tout. Cela concerner peu de série dans des conditions bien particulières. Et bien pomper c'est un art.

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Oui je suis assez d'accord avec le fait qu'en skiff elle est assez facile à contrôler et que passé 5-6 noeuds, le pomping dans tous ses aspects n'a pas d'intérêt. Et en dessous de 5 noeuds c'est facile à voir pour le coup et on ne devrait jamais régater en dessous de 5 noeud Mais je parlais d'une manière plus général, cette règle 42 est quand même un sacré emmerdement à gérer pour les arbitres si bien qu'ils ont du mal à l'appliquer et à prendre leur responsabilité. Et voir des Laseristes et des Finnistes de haut niveau s'engager physiquement dans le pomping comme ils le font me rend leur pratique beaucoup plus agréable et intéressante.
Sur le cas de la planche et le cas de ce que tu appelles du classique bourrinnage, je t'assure qu'il y en a qui font beaucoup mieux que d'autres à niveau physique égal. Chez les jeunes (BIC 293, RSX notamment) ce que je remarque c'est que les écarts sont plus importants dans le petit temps que dans des conditions de planing. Et que cela va un peu au delà du niveau physique et de sa capacité à pomper plus longtemps que les autres.

Question subsidiaire : la règle 42 s'applique-t-elle aux prostituées ?

Cédric F wrote: Et voir des Laseristes et des Finnistes de haut niveau s'engager physiquement dans le pomping comme ils le font me rend leur pratique beaucoup plus agréable et intéressante.

J'ai vraiment du mal à comprendre Cedric
La voile c'est faire avancer son bateau avec du vent dans sa voile.

Tu semble admirer les gars qui secouent leur bateau pour créer un vent relatif qui n'existe pas au naturel. Même si çà demande de l'entrainement, un physique certain etc etc, çà n'est plus de la voile mais de l'aérorameur ;rolleyes;

L'étape d'après comme indiqué par Alain, c'est les mecs en Laser debout devant le mat qui godille avec la voile par petit temps. Ou pire les voile coupées pour optimiser cet "aéroraming".

J'ai vu les départs en planche à Martigues en Avril, par force 2-3, où la moitié du bord de près consiste à pomper comme un malade pour se dégager.
On ne parle plus d'adonnante, de refus etc etc juste de secouer le cocotier en rythme pour passer devant ... drôle de sport en tout cas.

Le petit temps était le royaume de ceux qui observait le plan d'eau sans relâche, qui virait pour aller chercher une risée que personne n'avait vu , ou le cumulus qui traversait le plan d'eau etc etc ...
Je ne voit pas en quoi la capacité à babouiner comme des ânes seraient plus intéressantes ???
Cette façon de vouloir que le physique prime sur l'intellec, je pense qu'il y a d'autre sport pour çà comme le cyclisme, ou l'aviron ;rolleyes;

Rémi P wrote: Cette façon de vouloir que le physique prime sur l'intellec, je pense qu'il y a d'autre sport pour çà comme le cyclisme, ou l'aviron ;rolleyes;

...

tu oublies le rugby et le chess-boxing...

...

Rémi P wrote: ...
Cette façon de vouloir que le physique prime sur l'intellec, je pense qu'il y a d'autre sport pour çà comme le cyclisme, ou l'aviron ;rolleyes;

Presque d'accord avec ton analyse précédente, sauf ta fin car aujourd'hui le sport évolue et quelque soit la discipline c'est celui qui développe qualités physiques et gestions de son effort donc capacité d'analyse donc développement de ses neurones qui au final devient un champion !

Quant au rugby (@Yann), je pense que c'est loin d’être un sport d’écervelés, ce jugement c'est celui de la ménagère (et dans ce cas de 20 a 60 ans !) comme dirait la presse .. et on y trouve tous les physiques et tous les intellecs, mais au haut niveau ceux qui brillent sont loin d’être des idiots (cf : Mister Johnny pas le notre , celui de la rade thumbsup; ...).

Et dans tous les cas on parle de sport , donc le minima de qualité physique of course, sinon on fait du sport sur console ou devant sa TV

Derviche wrote: Quant au rugby (@Yann), je pense que c'est loin d’être un sport d’écervelés

Ouf, on a failli y croire ! ;rolleyes;

Derviche wrote:

Rémi P wrote: ...
Quant au rugby (@Yann), je pense que c'est loin d’être un sport d’écervelés,

Oui, c'est la conviction de chacun de croire que son sport est aussi une discipline intellectuelle et le sport de l'autre un vulgaire passe-temps de bourrin.

la poutre, la paille, toussa ;rolleyes;

et pour les plus incultes d'entre VOUS, nous devons l'invention du chess-boxing à Enki Bilal.
m.culturebox.francetvinfo.fr/le-chess-bo...-a-la-realite-132505

à rapprocher de l'entrainement physico-cérebral des coureurs sur AC45 et AC 72, vu sur une vidéo (quelque part sur le net) : alternance d'exercices physiques et de quizz logiques.

La règle 42 vue par les 49er :
49er.org/wp-content/uploads/2013/07/Rule...es-for-49er-2010.pdf

Je lis ce sujet avec intérêt, mais veuillez excuser mon ignorance totale:
C'EST QUOI LE HOCKING ? ? ?

Julien A. wrote: Je lis ce sujet avec intérêt, mais veuillez excuser mon ignorance totale:
C'EST QUOI LE HOCKING ? ? ?

Ca s'écrit hooching et c'est quand on pousse le bateau vers l'avant pour partir dans la vague.

Je ne sais pas si vous vous souvenez de cette video :


Pomping, Rolling, Babouinage débridé, mini course in-port ... même plus besoin de vent ;evil;
Perso c'est cette évolution de la voile que je désapprouve ;rolleyes;
Cependant je conçois que l'on puisse trouver çà spectaculaire ... comme un sprint du peloton du tour de France ;evil; ;rolleyes; ;rolleyes; ... çà fait rêver ;rolleyes;

Je ne vois pas en quoi ce serait de la sous régate ???