Du skiff, ok ! Mais que choisir ?

Bonjour !

Tout d'abord bravo pour ce site : design, contenu, fonctionnalités sont au rdv !

Je pense depuis plusieurs années à m'acheter un dériveur type laser ... mais que choisir ?

J'ai beaucoup navigué sur 420, 470 et cata (ambiance école de voile), puis plus tard sur sun fast 32 et habitables en régate (EDHEC, Spi Ouest France...). Depuis 3 ans je ne navigue plus (pas l'temps, pas de bato). je fais 65 kg.

J'aimerais une embarcation que je puisse mettre à l'eau seul et sur laquelle je puisse naviguer en solitaire de manière technique et sportive (cata, non merci).

J'aimerais un bateau sur lequel je puisse inviter un ami pour une utilisation fun à 2 adultes (150 kg).

J'aimerai aussi, par petit temps, pouvoir faire un peu de ballade ou d'initiation avec des skiffeurs en herbe.

Que dois-je acheter ? Plus je lis, de pages web, moins j'y vois clair.

Alors, à votre avis : 29er, Buzz, ISO, Boss, Laser4000 ?


Merci d'avance pour vos suggestions !

Fabien

PS : au Salon Nautique, j'ai vu des embarcations de la marque Boatique ( www.boatique.fr ) et entre autres le Lynx. Qqu'un connait ?

En fait tout dépent de ton utilisation si c'est plus en solo ou plus a 2 bon l'avantage d'un double c'est la polyvalence solo-double et pour ça le 29er c'est nickel avec le foc auto-vireur et en plus pour ton poids c'est parfait pour le double sinon ta tjrs le Buzz mais en solo c'est un peu plus chaud pour tout géré mais par contre c'est beaucoup plus simple que le 29er enfin voila !

je pourrai en parlé beaucoup encore mais il y a déjà eu un sujet similaire à celui-ci dans le forum "skiffs" !

Mais en tout cas les autres skiffs que tu a cité quoique tous excellent ne vont pas convenir au solo et a ton poids !
a+
tom

Les Boatique, je n'ai pas peur de le dire, mais c'est de la merde... On ne fait pas du neuf avec de l'ancien. Ensuite, il est difficile à mon avis de vouloir faire du solo sur un skiff en double alors que la réciproque est vraie et encore... Même si c'est toujours possible... Enfin bon relis bien tous les sujets consacrés au choix dans les forums. Mais soit tu t"orientes sur le double soit sur le solo. A plus

Bon j'osais pas le dire mais comme le patron la dit je peu aussi :
Les boatiques sont des intermédiaires qui ne valent pas grand chose je trouve que c'est le compromi entre les vieux dériveurs et les skiffs mais c'est un peu trop marketing ces bêtes la, à oublié !! bref ça a un spy asy, un semblant de tête de skiff mais c'est une caravelle ! bref je pousse les comparaisons mais c'est l'idée !

a+
tom

voila pour les skiffs solo : www.breizhskiff.com/forums/index.php?boa...isplay;threadid=1317

Pour les doubles les avis sont partout !!

merci pour vos réponses

en fait, ça m'embete un peu de prendre un bateau sans foc : on ne tire pas profit au maximum de la surface de gv. et puis dans le cadre d'une utilisation "initiation-didactique" avec un jeune ..... c'est moyen

donc plutot 29er ou Buzz. mais quelles différences ? sur le papier les caractéristiques sont proches (29 un peu plus léger ...)
peut on envisager de naviguer avec un éqiupage de 160 kg sur ces embarcations ? (j'ai un pote balaise)
de sortir par brise fraiche en solo (sans foc par exemple)?

PS : je compte naviguer vers St Jean de Luz. y'a des skiffeurs la bas ?

En tant que Buzzer mais n'ayant jamais pratiqué (c'est dire si mon avis est basé sur l'expérience) je dirais que le Buzz est le mieux.

Non sans rire, le précedent proprio de mon Buzz me disais qu'il naviguait parfois en solo, sans problèmes particulier.

Je pense aussi qu'en solo le Buzz est peut-être plus stable que le 29er??

Bon il est clair que le Buzz c'est un camion par rapport au 29er qui est beaucoup plus léger avec des voiles très bien coupé et taillé pour la course comme le forty et est donc aussi très instable : impossible de le tenir à l'arret par l'était alors que je Buzz sans problème il est très stable c'est pas el même genre de carène et il est beaucoup plus le lourd (le buzz) pour le solo en option sur les buzz tu a des foc monté sur enmagasineur donc c'est ok pour le solo mais d'un autre coté le twenty a un foc auto-vireur et du coup on fait plus de cap sans se soucier du foc et cet été Charles-henri sortai son 29er en solo avec ses 60kg c'était pas très facile mais il s'en sortai très bien je trouve !
Bon la marge de progression sur un twenty est supérieur au Buzz ! sinon pour le poids le twenty a été construit à la base pour des équipages léger mais ça petu s'accorder a des équipage de poids moyens bref de 120 à 140kgs je croi que c'est correct pour le Buzz c'est beaucoup plus large car il y a moin d'esprit compet sur ce bateau qui a été concu plus ouvert a toutes la pratiques !
J'ai eu la chance d'essayé les deux bêtes dont le buzz très asidument bon le 29er offre des sensations même dans très peu de vent alors que le Buzz faut un peu plus d'air pour espérer s'éclater !
Bon voila !

a+
tom

ps: tu devrai lire les fiches techniques présentent sur se site a propo de ces deux bateaux comme le BSP est indépendant c'est un point de vue objectif que tu peu avoir comme ça !

Pour revenir sur les premiers points évoqués par docbefa, j'ai regardé de prés les bateaux de Boutemy et de Boatique, parce que j'hésitais quand même pas mal avant d'acheter le Buzz.

Il est clair que, sans être aussi virulent que Cedric ou Tom, déjà la simple qualité de construction et d'accastillage est trés piètre face aux Topper et aux Laser.
Idem pour les voiles

Evidemment les prix sont quasiment du simple au double...

Evidemment les prix sont quasiment du simple au double...

Et la durée de vie du simple au triple ? la valeur à la revente du simple ou quadruple ? ... :

Sans doute!!!!

merci les gars .............
.................... ça commence à se préciser :

J'ai lu, bien sur, une bonne partie des forums de ce site, les articles et autres fiches techniques. Je suis même allé faire un tour sur les sites des constructeurs.

Le twenty fait rêver ..... mais j'ai peur de ne pas être à la hauteur. 420 -> 29 ça risque de me faire tout drôle :o
Le Buzz semble être un choix plus sérieux. En plus on en trouve d'occaz (plus facilement en tout cas).

Tom, sur un forum tu parlais d'une modification de l'ISO (concernant l'ISAF). Ca pourrait être une alternative, un ISO modifié ?

C'est bien joli tout ça mais à force d'en parler...j'y taterais bien un peu moi à ces engins. Connaissez-vous une bonne adresse pour faire un "WE découverte skiff" avec possibilités d'essayer les bestiaux ? Je pense que c'est encore le meilleur moyen avant de se lancer.

A+

Fabien

à mon avis, passer de 420 à 29er c'est largement faisable. y 6 mois j'étais comme toi j'avais naviguer quasiment que sur 420. si t'es pas recalcitrant à aller 2 ou 3 fois au bouillon ya aucun problème. il me reste une bonne marge de progression dés que le vent forcit mais jusqu'à 3-4 bj'arrives à peu près à me demerder sans dessaler maintenant. à 5 beaufort je peux plus par contre. à toi de voir. si tu t'ennuies vraiment en 420 passes direct au 29er mais s'il tu sens que tu maitrises pas encore tout en 420 passes au buzz.

bon choix !

Tom, sur un forum tu parlais d'une modification de l'ISO (concernant l'ISAF). Ca pourrait être une alternative, un ISO modifié ?

Fabien,

Les modifications (voir discussion www.breizhskiff.com/forums/index.php?boa...hreadid=1518;start=0 ) sont eventuelles ...

tu peux acheter un ISO tranquillement et etre tres competitifs avec...
sans avoir peur d'avoir a le "mettre a jour" plus tard.

Il y en a d'ailleurs un a vendre en excellent etat voir
www.breizhskiff.com/forums/index.php?board=19

Mais tu as raison, le mieux est d'essayer et d'acheter apres...
reste qu'avec le temps actuel, tu as plus de chance de tester des skis que des skiffs

Hello! Juste un petit mot pour préciser que si tu veux le moindre renseignement concernant ce splendide et incroyable :o ISO qui est le mien, n'hesite pas, contacte moi !!! Non sans blague si tu veux vraiement qques infos supplémentaires, écris moi. Voire meme pour l'essayer si tu es interressé. A plus!

65 kg sur un ISO je voudrais pas être pessimiste mais en solo au dessus de 3noeuds c'est mort !

Pour le 29er franchement ce bateau est superbe en tout point mais il faut apprendre a le maitriser comme tout autre skiff et le Buzz aussi tu risque d'aller faire des tours dans l'eau mais moin qu'avec le twenty ou tu a une marge de progression très importante !
Comme le disait judicieusement Guillaume ton niveau en 420 vat conditionner le choix mais si tu maitrise le 420 pas de problèmes pour le twenty mais il faut aussi voir ce que tu veu en faire car si tu a l'intention de ballader des copains en t'amusant prend le Buzz mais si tu veu faire un peu de régate et tiré sur la machine tout en te pfaisant plaisir prend le 29er bref c'est ta vision de la navigation en Skiff qui vat conditionner ton achat !
Et prend aussi en compte le quand? car si tu navigue pas souvent avec le 29er au début tu ira naviguer pour déssalé mais c'est une étape a passé alors que si c'est juste pour naviguer sans stress de temps a autre le Buzz est plus approprié !

a+
tom

Salut,

Pour moi, il n'y a pas photos : c'est le 29er qu'il te faut.

En solo l'important est de pouvoir ressaler seul le skiff. Aucun pb pour le 29er tellement il est léger - je l'ai fait régulièrement cet été en naviguant avec un petit qui restait sagement dans la coque.

J'espère d'ailleurs essayer le 29er en solo cet été dès que j'aurais acheté un skiff long.

passer du 420 au 29er ne pose aucun pb. Juste démarrer par petit temps et savoir que toutes les manoeuvres se font debout. Le 29er a à peu près la stabilité d'une planche à voile. NB j'ai démarré après 10 ans d'arrêt .

Une autre remarque, je l'utilise de 105 kg jusqu'à 3-3,5, et jusqu'à 150 kg sans problème, même par tout petit temps

Philippe P

Je voulais dire un "stick" long

Philippe P